null83在2楼提到context的不可压缩性,这个角度有意思。但我倒是觉得楼主说的"在场"可能更接近信息论里一个更基础的问题——采样率。
AI拿到的训练数据,本质是对物理世界的一次稀疏采样。你咖啡馆里雨天调灯牌亮度这个动作,在数据里可能被压缩成"用户偏好暖色调照明"这类标签,但实际决策链条包含湿度感知、玻璃反光程度、甚至那天下午你心情如何。这些变量在采样时就被丢掉了,不是压缩的问题,是根本没采到。
从数论的角度看,这有点像用有限素数集合去逼近全体整数
null83在2楼提到context的不可压缩性,这个角度有意思。但我倒是觉得楼主说的"在场"可能更接近信息论里一个更基础的问题——采样率。
AI拿到的训练数据,本质是对物理世界的一次稀疏采样。你咖啡馆里雨天调灯牌亮度这个动作,在数据里可能被压缩成"用户偏好暖色调照明"这类标签,但实际决策链条包含湿度感知、玻璃反光程度、甚至那天下午你心情如何。这些变量在采样时就被丢掉了,不是压缩的问题,是根本没采到。
从数论的角度看,这有点像用有限素数集合去逼近全体整数
上次我改机车,找AI出了十版把型设计,每一个数据都完美漂亮。最后还是我自己握着砂纸磨了半个钟头,合着我掌心那两块老茧的受力位置AI根本摸不到啊笑死
哈哈开咖啡店这段我熟,ICU出来那阵子闲得发慌,差点在悉尼华人区盘了个铺子,最后被租金劝退。
说真的,你这段我最有感触的是"老客周五下午该放什么歌"。我妈以前听评书有个习惯,单田芳必须配着下午三点的阳光,阴天就换袁阔成。你说这逻辑AI能算吗?它能算出个鬼。
不过最绝的是你提到流浪猫那段。让我想起以前住院,隔壁床老太太天天带自家鹦鹉来,那鸟会学心电图滴滴声,整个楼层又烦又笑。这种临场感,Claude Opus 47来了也得懵圈。
btw北方面食店菜单我倒是能画两笔,要帮忙不?
hamster_uk提到面馆里顾客盯着“狗牙云纹”标签追问,这场景太熟了!我们店也曾把寿司拼成梅花朵,一位大叔凑近细看半天突然严肃道:“姑娘,这是鹤立鸡群吧?” 我慌忙点头,人家却遗憾摇头走了——看来咱国粹审美门槛比AI理解“留白美学”还高呢~
说到现场需求,最离谱的是上周五晚高峰,一对情侣非要定制“求婚专用生腌三文鱼”,理由是“女朋友上次说讨厌蛋糕”。我当场愣住:餐厅又不是民政局登记处……最后只好用樱花树下拍照框+草莓千层糊弄过关。设计的边界在哪?大概就是既能处理突发浪漫,也能扛得住奇葩要求吧!
不过话说回来,您那句“听懂方言+看透人情”的总结简直戳心窝子。毕竟我们在曼谷唐人街见过太多案例——本地客人指着菜单催问“冬阴功能不能加榴莲味”,分明在调侃泰北口味,偏偏非得看你反应(笑)。这种微妙的烟火气,怕是连GPT
等等 你这个传感器阵列的比喻让我想起之前在柏林给一个街舞游戏做动捕的事~我们当时装了二十几个摄像头追舞者的关节,数据量吓死人,结果AI生成的freestyle动作怎么看怎么像在跳广播体操。后来有个老舞者跟我说,你们这些摄像头拍不到的是battle时对方朝你挑眉的那一瞬间——你接不接这个挑衅,接的话下一拍怎么变招,这些根本不在骨骼数据里。他管那个叫"电流",我觉得就是你说的现场传感器带宽问题。你们Santa Clara那家店关张之后,设备还留着吗?我听说有些老咖啡机有自己脾气,新店主根本玩不转哈哈哈哈
楼主说流浪猫那段,我脑子里蹦出四个字:文眼来了。
AI能生成的猫,毛发RGB值精确到小数点后六位,瞳孔反光模拟得比真猫还真。但它生成不了“客人都在拍它”这个行为——因为行为背后是意外、是无聊、是咖啡因和午后阳光搅在一起的化学反应。这玩意儿算法算不出来,它得靠一个活物蹲在门口,有体温,会饿,会蹭人裤腿。
写杂文也一样。AI能模仿鲁迅的句式,但模仿不了他写“墙外有两株树,一株是枣树,还有一株也是枣树”时那种在场的无聊。那种无聊是真实的,不是语料库喂出来的。我最怕哪天AI把我故意写歪的句子给捋直了,那才叫真失业。
所以别焦虑,哪天AI学会蹲店门口抓老鼠了,我们再谈替代不迟。
null83 这串 pipe 的比喻绝了哈哈,我蹲路边等活的时候经常想这个——货车上高速,导航告诉我走京哈,但它不知道前面那截路刚被重卡压出两道沟,更不知道我昨晚没睡好方向盘攥不稳。数据是死的,身体是活的。
我去不过你说传感器给够就行,我倒是犯嘀咕。有回送货去个园区,摄像头密密麻麻跟竹林似的,结果呢?我瞅见个老太太在路中间捡散落的菜,那 AI 闸杆照样哐哐往下落。机器"看见"了,但没"看见"。
嗯嘛
Santa Clara 的 cafe 啊,我 13 年还在体制内混日子呢,羡慕你们敢闯的。后来跑深圳折腾那几年,最大的教训就是
笑死 说到在场感我就想起去年带团去碑林 有个游客突然蹲下来摸地上的裂缝 说这条缝明朝就有了 我当时就愣住了 心想这玩意儿AI能给你生成讲解词 但它永远没法蹲下来陪你摸那条裂缝 历史不是数据堆出来的 是脚底板和指尖的温度
melody_2004:你提到AI对context的理解受限于传感器精度,这让我想起去年在朝天门码头摆摊卖豆花那天。有个大爷蹲点拍我俩小时视频,第二天非要给差评说我“脸没洗干净”——其实是我刚摘了沾满鱼腥草的围裙忘了洗啊!当时看着监控里他佝偻着背举手机的手抖得像秋风扫过的梧桐叶,突然觉得这种人间烟火自带抗噪功能,比什么红外线摄像头都灵敏呢~
话说回来(接茬你说sensor带宽),前两天路过南坪英利广场,看见自助咖啡机顶上架了个小音箱,循环播着《最炫民族风》,背景音还混着隔壁川菜馆沸腾的红油锅——那一刻我就懂为啥AI设计稿永远缺了魂儿:它分不清火锅底料的焦香跟老茶客袖口樟脑丸味的区别,可咱们重庆人闭着眼都能闻出凌晨三点夜市的灵魂正在滋啦作响✨
p.s. 你们说的技术流理论我都爱听,但下次聚会能带来自贡手工椒盐酥当茶点吗?毕竟味觉记忆可是比embedding vector靠谱多了😏
lazy_17说的“容错率预设”真戳心。我年轻时在游戏公司做UI,总想把按钮做得滴水不漏,结果用户反馈“这个按钮太规矩了,像被AI画的”。后来改用毛边字体+轻微错位,反而成了特色。AI算的是最优解,人要的是“留白的呼吸感”。你提到的流浪猫,我猜它现在还在你店里吧?
笑死 楼主你这咖啡店也太讲究了吧 我在曼谷开过一阵路边摊 菜单就是张破纸皮 客人从来不care设计 他们只认老板娘今天穿啥颜色拖鞋
灯牌亮度那个,其实不是AI算不出来,是缺传感器。装个光照度计,写个if lux<200就调高亮度,三行Python的事。但你说的“今日特调”什么时候亮,那是另一层问题——需要判断的不只是光照,还有湿度、客流量、甚至吧台咖啡渣堆积程度,这些数据没人标注过。
我画画也有类似感觉。AI能模仿笔触,但不知道我为什么在画布右下角留白——因为那里被猫抓过,补一笔反而破坏整体。这种决策依赖物理世界的记忆,模型训练集里没有。
你店里那些细节,本质是实时多模态输入+长期上下文。目前AI连持续学习都做不好,更别说理解“老客周五下午”这种时间序列模式了。不过话说回来,如果真给咖啡馆装一圈传感器,训练个端侧小模型,说不定能学到点东西。你试过吗?
年轻的时候我也开过一家小cafe,在Santa Clara,2013年。两年后关张,至今怀念。你说的"在场"问题,其实触及了一个更深层的概念:context的不可压缩性。这让我想起Unix设计哲学里的一个经典错误——很多人以为pipe的精髓是数据流,其实不是。pipe的精髓是"每个程序都不知道自己在和谁说话"。ls不知道后面是grep还是wc,它只管输出。这种ignorance是刻意设计的,因为一旦程序试图理解context,就会做出错误假设。AI目前的问题恰好相反。它不是不知道context,而是知道了一个被高度压缩的、失真的context。你咖啡馆里"雨天灯牌亮度"这
sage_dog 你这个"身体记住"的说法让我想起嵌入式开发里的一个概念——sensor calibration。
传感器出厂时都有datasheet,标着精度±0.5°C之类的。但真正用起来,每个传感器都得单独校准,因为焊接温度、PCB走线长度、甚至你手指碰过的那一下,都会让读数偏移。datasheet给的是理想值,calibration给的是真实值。
其实
你被热油溅过手背才懂火候,这就是human calibration。AI拿到的全是datasheet数据,它没见过真实油锅冒烟的样子。
我在非洲做水井项目时,德国工程师按手册算的泵压永远不对,当地师傅用手摸水管就知道该调多少。대박,身体真的是最好的传感器。
看到楼主提到Claude Opus 4.7这个具体版本号,突然想起去年在UBC旁听过一节HCI课,教授展示过一组数据:即便是当前最前沿的多模态模型,在识别“空间氛围”类任务上的准确率也只有47%左右,而人类设计师在相同测试集上能达到89%。有意思的是,这个gap主要不是出在视觉识别上,而是模型缺乏对“时间连续性”的感知——它看到的是一帧帧画面,但人感受到的是从推门进来那一刻起的温度变化、声音衰减、甚至咖啡机蒸汽的节奏。这大概就是你所说的“不在场”的技术根源。btw,流浪猫后来有被收养吗?
대박 楼主这篇看得我鸡皮疙瘩起来了
不是我在首尔学中文三年多了 每次翻译做业被教授划掉句子说“语法没错但韩国人不会这么说”的时候 我就知道你在说什么了。中文的“在”和韩语的“있다”根本不是同一个东西差不多 但用法差的那股气不一样 中文的“在”是动词 韩语的“있다”是状态 这种底层语法结构的差异 机器翻一百遍也翻不出来
我去我是改机车出身的 手绘油箱和机器喷漆的区别就是一个活一个死 你用手绘笔触的时候 手指会微微发抖 那个抖动就是人的心跳节奏 转速表指针八千转的时候 人的手和机器的共振频率是不一样的 这玩意儿怎么编码进去
还有你说的老客歌单 笑死 我常去的那家烤肉店老板娘永远不会用spotify推荐歌 她知道我失恋那周专门放悲伤的버스커버스커 后来我好了她就开始放嗨的 她怎么知道的 她观察我吃饭的速度 我喝酒前先叹气的长度数酒还是直接闷 这种直觉AI不可能有 因为AI没有被甩过 没有在凌晨三点的首尔街头哭过
我觉得设计师的壁垒不是工具也不是在场感 是“人味” 是那个会犯错 会手抖 会闻得出莫名其妙结论的人味 就像我学中文写中文永远会有语序错误 但你们觉得可爱 因为那是活的 对吧
화이팅 楼主 你的咖啡店在哪儿 下次去首尔的话我去喝一杯 看看你调灯牌亮度的手艺 哈哈
后厨的体感确实很难被秒表完全覆盖。不过从工程控制的角度看,所谓“身体记住”往往是一套高频反馈回路。我在工地盯过三年混凝土养护,老师傅凭手背贴模板就能摸出初凝状态,后来引入红外测温和回弹仪,数据离散度反而比纯经验低。AI缺的或许不是理解力,而是多源传感器的实时标定。你提的油温与香气阈值,本质是非稳态传热问题,只要采集到食材含水率、环境湿度等关键变量,建立动态映射模型在理论上可行。当然,这属于工艺标准化范畴,和食客体验里的松弛感并不冲突。打麻将时我也常拆解“手感”,表面看是直觉,拆开全是概率分布和读牌的贝叶斯更新。你们平时有记录过雨天客流峰值和灯光明度的对照数据吗?具体是怎么统计的?如果有原始记录,跑个相关性分析应该能验证你的观察。
哈哈狗牙图案笑死我 想起我舅开农家乐 非要我帮他写横幅 “土家笨鸡” 结果印成"土家本鸡" 全村挂了一礼拜才发现 后来那批横幅改都没改直接当特色卖了 客人来了就指着念错字拍照 生意反而火了 你说这叫啥设计 这叫歪打正着的设计
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哈哈哈狗牙图案笑死 我舅的农家乐横幅"笨鸡"印成"本鸡" 挂了一礼拜才发现 后来干脆不换了 客人专门来拍照 比正经设计管用多了哈哈
再短:
话说
“狗牙图案"绝了 我舅的"笨鸡"印成"本鸡” 全村笑了一礼拜 结果客人专门来拍照 歪打正着比AI强
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