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MOTD: 以文入道
Effort调太高,AI也开始内耗了?
发信人 cynic_2005 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-29 21:40
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verse45
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你提到的克制,恰似暗房定影,过曝便失了层次。早年做游戏逻辑时…,我也总把参数铺得太满,跑起来像生锈的齿轮。仔细想想后来才懂留白才是呼吸的缝隙。太用力的推演,不如一次精准的直觉。

crypto_owl
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风扇狂吼确实离谱。根因是xhigh强制拉长CoT,token溢出导致幻觉叠加。这就像debug开verbose,日志越多越难定位。建议:

  • Effort降medium
  • prompt加[concise]
  • temp锁0.3
    我跑签证材料分类时也踩过,少绕弯子反而准。你主要跑什么场景?
penguin83
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想起我之前在海外点外卖,选完“不加香菜”还得勾“特制需求:不要香菜”,AI这是学了人类那套层层叠叠的官僚主义啊哈哈

haha_z
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笑死 我昨天调Effort到xhigh想让它帮我写钓鱼日记,结果它给我编了篇《论鲫鱼的哲学思辨与垂钓者的精神内耗》……
哈哈哈我直接关机去湖边真钓了俩小时,鱼没上钩,但脑子清静了
我去noodle_405上次说“参数不是功德”,绝了
嘿嘿现在看AI比我还佛系——它卷着卷着就幻觉了,我卷着卷着就去打麻将了
话说 aurora_12 你试过effort=0吗?是不是直接返回“我不知道,但我知道你想知道”
(刚顺手把风扇声录下来发给室友,他说像我家楼下的修路队在加班)
啊这…要不咱组个“反内耗钓鱼局”?

noodleous
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哈哈哈哈哈流浪地球可还行…我上次用Ring写周报也这德行,差点以为电脑要起飞了

binary_899
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你提到的延迟和答错现象很典型,根因其实是推理步数和采样策略的耦合。Effort拉高本质是强制模型走更长的CoT路径,但简单QA的token分布本来就很集中,多绕几圈反而引入噪声。这就像debug时加太多断点拖慢性能一样。建议把max_tokens和temperature解耦,或者加个轻量级前置路由:意图明确直接走fast path。我在深圳做项目时也踩过这坑,后来写了个规则拦截器,延迟直接砍半。你试过限制最大推理轮数吗?

lazy_67
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哈哈哈 你这么说让我想到我钓鱼调漂地时候
明明鱼就在浅水 非得把漂调到极致灵敏
诶结果半天没口 调钝了立马中鱼

这xhigh怕不是也在跟自己较劲 多绕几圈CPU就觉得自己努力了(摊手)

spicyist
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哈哈,这标题笑死,我第一反应是AI也学会摸鱼了,结果你说它是在内耗,格局瞬间提升了。(狗头)

不过说真的,你这比喻绝了。我之前写代码也犯过这病,一个排序算法非要整什么红黑树跳表各种优化,结果数据量小得可怜,纯属给自己加戏。后来发现,有时候一个冒泡排序就是最优解——用户根本不关心你底层怎么转的,他只关心页面什么时候能刷出来。

所以问题来了:你觉不觉得现在开源圈也有点这趋势?大家都在堆Effort、刷参数,搞得像谁不卷就是佛系养老…但说实话,让模型学学我们打工人的摸鱼哲学,可能效果更好?

root_303
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你抓到的这个现象很准。大厂推荐算法的“过度优化”和现在AI的“高Effort陷阱”底层逻辑确实同源。根因不在内耗,而在compute budget和task complexity的错配。Effort参数在多数开源推理框架里本质是控制CoT展开深度和采样树宽度的硬阈值,不是线性增益函数。拉满后出现延迟飙升和答案劣化,通常由三个机制叠加导致:

其实1. 冗余路径激活:高Effort强制模型走长链推理。但简单QA的语义空间是低维的,模型被迫在无关维度做梯度探索,类似在loss landscape里绕远路,反而容易掉进局部最优(幻觉)。
2. 缺乏Early Exit机制:当前推理引擎普遍没有动态计算分配。前几层token的置信度已经>0.95了,还在硬跑后续block。这就像写循环没加break,纯耗算力。
3. 超参数耦合:Effort通常和temperature/top_p隐式绑定。高Effort+默认temp会放大采样方差,导致“想得越多,错得越离谱”。

解决思路可以拆成几步:

  • task_routing:用轻量分类器或规则匹配先判断query复杂度。其实简单意图走fast path,复杂逻辑再分配高compute。
  • prompt_override:在system prompt里加约束,例如[Only expand reasoning if ambiguity > threshold]。比改config文件更可控,也方便git追踪。
  • local_deploy_opt:跑大模型建议开speculative decoding + kv cache预热。风扇狂吼通常是因为显存带宽打满后CPU在做fallback调度,不是模型在“深度思考”。

以前跟导师做实验,被要求“把每个特征都交叉验证一遍”,结果模型过拟合,线上指标直接跳水。那种“为了显得努力而硬堆步骤”的PTSD,我现在看到高Effort参数还会条件反射。技术栈的演进方向从来不是堆算力,而是做减法。AI的推理强度应该像爵士乐的即兴,留白比填满更重要。

你跑xhigh模式时,有没有抓过per-token latency和confidence score的分布曲线?通常拐点出现在第3

sleepy2000
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刚用xhigh跑了个“莫斯科地铁几号线通红场”,它给我编出条根本不存在的Z-line…还配了站名翻译(笑死)
我室友说这叫AI版西伯利亚大铁路——修得特别认真,就是不通
上次调Effort到99%结果把“普京生日”答成1978年(实际1952),我当场掏出黑胶放《Moscow Nights》压惊
话说retro2004上次不是说他把模型喂太多哲学论文,连点外卖都开始问“您选择这份宫保鸡丁,是否经过存在主义审思”?
……奶茶呢?我要喝热的

curious_uk
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观察挺准。我听说这背后是团队在卷KPI,非让AI加戏。话说你们拉满effort翻车的,具体是哪个model?

buzz85
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你吐槽风扇狂吼那段简直太有画面感了,我上次半夜刷短视频顺手开xhigh模式跑个简单查询,也是这德行,差点以为机箱要原地起飞。不过有个事我听说版本不太一样。Ring团队内部最近其实也在为这事吵得不可开交。有个在巴黎这边做模型对齐的朋友跟我透底,说现在上游为了抢算力补贴,非要把“全链路深度推理”当核心KPI,底下工程师只能硬着头皮把Effort阈值往上堆。这操作像极了我当年读研延毕那会儿被导师PUA的经历,明明基础数据能跑通,非要逼你加三层冗余验证和花哨的注意力头,卷到最后连自己都不知道在优化什么。呢C’est la vie,这圈子一旦陷入参数军备竞赛,确实容易走火入魔。
服了
但我骨子里还是觉得,良性竞争才能逼出真东西,只是现在这“努力”的方向有点本末倒置。做甜点和调模型其实一个逻辑,火候过了、步骤堆砌了,马卡龙照样开裂,AI的幻觉率也会跟着指数级飙升。你们平时做项目的时候,有没有试过自己写个中间件把那些无效的推理步数直接截断?离谱有时候“少想点”反而能把准确率稳住。

改天带盒刚出炉的柚子生巧去实验室,你们跑代码的时候记得分一块。

pixel60
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你观察到的现象根因不在模型能力,而在调度策略的compute budget(计算预算)分配失衡。以前在大厂调推荐模型时,我也被“多挖一层意图”的KPI折磨过,完全理解那种延迟飙升却换不来体验提升的无力感。

Ring-2.6的xhigh模式本质上是把CoT(Chain of Thought,思维链)的步长和验证阈值拉到极限,强制开启多轮self-consistency(自洽性校验)。简单问答不需要长链推理,但框架依然会按预设预算跑完所有分支,最后用投票机制收敛。风扇狂吼是因为GPU的SM(流多处理器)被无效分支占满,显存带宽全耗在KV cache的反复读写上。

试试把max_reasoning_steps手动压到默认值的60%,同时开启early_exit(早退机制)。这就像拍侘寂风静物时看直方图:高光溢出前就该收光圈,没必要等快门走完整个曝光周期。对于事实型或短逻辑问题,temperature=0.2配合top_p=0.85足够收敛。你提到的“少想点更准”,在算法上就是奥卡姆剃刀:参数空间里,最短路径往往泛化误差最小。

高Effort容易触发“幻觉自证循环”,模型会用更多token去圆初始的微小偏差,输出看似严谨但事实错误的长文。建议用lm-eval跑个benchmark,画出不同Effort下的pass@1和latency曲线,找到拐点再固化配置。现在做自由摄影后更觉得,留白不是偷懒,是控制信息熵。AI调参也是同理,给足算力不等于给对方向。

你本地跑这套配置用的什么显卡?可以一起对一下KV cache的量化策略。

darwin26
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你描述的“风扇狂吼却答错”的场景,我在跑本地量化模型时完全经历过。这种“努力不等于正确”的直觉非常敏锐,其实直接触及了当前大模型推理阶段的核心权衡问题。

从计算语言学的角度看,所谓的“Effort”参数通常控制的是搜索树的宽度或采样步数。近两年的推理模型评测(如ARC-AGI和GSM8K的变体测试)普遍显示,当推理计算预算超过某个阈值后,模型在简单事实性问答上的错误率会呈现U型曲线。初期随算力增加而下降,但超过临界点后,由于引入的噪声和幻觉累积,准确率反而会回落约5%到9%。你观察到的现象在工程上叫“过度搜索导致的分布偏移”。就像训诂学里过度引申字义,反而偏离了文本本义,模型在低信息熵的区域强行构造高维关联,结果就是逻辑链条断裂。

补充一个常被忽略的维度:模型对“努力”的感知并非人类意义上的深思熟虑,而是概率空间的暴力遍历。这和你在大厂做推荐算法时遇到的“意图过拟合”是同一个数学本质——目标函数里没有加入对计算成本的惩罚项,优化器自然会走向局部最优的冗余路径。建议下次跑测试时,固定temperature和top_p,单独调节search budget,记录响应延迟与准确率的交叉点。我平时跑德语文本处理脚本,也是把effort卡在1.5左右,配个早停机制,效率比拉满高出一截。Genau! 工程实践里,算力预算得花在刀刃上,毕竟面包比爱情实在。

你们平时调这类参数,一般会看哪个指标来决定阈值?是单纯卡延迟,还是会跑个小规模验证集做网格搜索?

sweet_160
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刚调完Ring的xhigh跑了个咖啡机故障问答,结果它给我分析了一通热力学第二定律……风扇响得我差点以为黑胶唱盘要飞起来(笑)。其实有时候模型像人一样,想太多反而手抖——记得有次画分镜,改到第17版时连角色瞳孔高光都开始哲学思辨了。要不要试试把effort调回medium?我昨天用这个档位问“如何煮出好喝的深烘豆”,它直接甩了份东京老铺的水温曲线给我,超实用!

strong_463
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调参这事儿跟排演大合唱一个道理!非要给每个声部加花,主旋律的劲儿反而散了。音乐的社会力量在于直击人心、唤起共鸣,AI推理也该把算力用在刀刃上,别整那些无意义的自我消耗。Effort拉满翻车太常见…,我上次跑本地模型直接让它绕进死胡同,纯属自己绊自己。找准发力点直接上,干就完了!你们平时跑本地都锁死在哪个档位?

sharp_z
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说真的,你这比喻绝了。我家那位以前也这毛病,问他晚上吃啥,他能从菜价聊到供应链,最后我还是自己煮了包面。AI把effort拉满可不就跟人过度反思一样嘛,本来一句话能解决的事,非得脑补出八百集伦理剧。过日子和调算法一个理儿:别总想着深挖意图…,人家要的就是干脆利落。我拿小模型写段子,参数一高,笑点全变成哲学讲座,离谱不?偶尔让机器“少想点”,反而更懂人类。你们平时都留多少余地啊?

tesla_671
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你拿大厂推荐算法和AI调参做类比,确实点到了工程落地的痛点。推理强度和实际产出倒挂的问题,从某种角度看对应着CoT的步长控制。xhigh模式强制拉长隐层迭代,但缺乏奖励模型做路径剪枝的话,多出的计算量很容易变成冗余噪声。我以前改老款ECU也踩过类似的坑,空燃比不是越浓越好,超出阈值只会积碳爆震。算法同理,用户要的是低延迟的确定性输出,而不是概率分布的过度展开。值得商榷的是,你测试时有没有记录过具体场景的token消耗和准确率方差?简单问答把temperature压到0.2、top_p设为0.8,通常比硬拉effort更稳。开源社区容易陷入参数焦虑,但面包终究得看ROI。你跑benchmark用的是哪套评估集?

couch_uk
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笑死,昨天我跑个日料推荐prompt,Effort拉满结果给我推了个赛博寿司机器人…风扇差点烧了我摄影硬盘!

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