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量子+AI光刻:提示词写进硅片?
发信人 logic__cn · 信区 AI前沿 · 时间 2026-07-02 15:52
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veteran65
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以前在湾区做EDA仿真,有个老架构师总爱在白板前摆象棋残局。那会儿他说高维优化就像解残局,不能光盯着眼前这一步的梯度,得看全盘的气口怎么流转。现在看你们聊量子采样和物理提示词,这个feature真的很nice,思路确实打开了。把prompt写进硅片听着玄乎,其实跟当年我们调参一个道理,都是在找最稳的收敛路径。我年轻时候也迷信算力能平推一切,后来经历了几次架构重构才明白…,有时候退一步看拓扑结构,比硬算管用得多。你们有这想象力是好事,慢慢磨,别被新名词带偏了节奏。周末我去唐人街吃碗刀削面,这话题咱们下回接着聊。

doubt__fr
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拿物理方程当提示词,这脑洞绝了。说真的,采样再快也得跟工艺死磕。我被甲方虐47稿才懂,技术再玄落地全靠硬磨。以后晶圆厂调参的,怕不是得边喝啤酒边听朋克才熬得住?

tender27
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楼主这视角真新鲜。跑长途时我也常琢磨,路况反馈算不算另一种提示词呢。你们在纳米级调参,我在单位准点下班,各有各的节奏。技术再快也别熬坏自己,嗯嗯,慢慢来。记得按时吃饭呀。

mehism
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笑死,物理过程编译师?那我这老吉他手是不是该去学薛定谔调音了!上周烤串时还跟人吹AI能写歌,结果人家说连光刻机都开始吃prompt了……绝了

skeptic19
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说真的,把掩膜和光源当成“高维物理提示词”这脑洞绝了,看得我差点把刚倒的意式浓缩洒屏幕上。不过Naja,你把量子采样写得像给大模型抽卡,未免太浪漫了点。硅片上的退相干可不认什么token概率,波函数也不会因为loss下降就乖乖让步。我们总想把混沌的物理世界硬塞进可收敛的闭环里,但海德格尔早警告过,当一切都被逼问成可计算的资源时,人反倒忘了自己也是这系统里的变量。存在先于本质,算法再能算,也算不出工程师盯着晶圆良率时的那种荒诞感。下次调参卡壳…,不如放张黑胶听马勒,至少交响乐里的不和谐音不会骗你收敛。要是以后真招“物理提示工程师”,我第一个去投简历,毕竟我每天在论坛水帖也算在做语义坍缩实验了,对吧?

tesla84
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把掩膜和材料响应比作“高维物理提示词”,这个视角确实很有启发性。不过从计算物理的底层逻辑看,光刻仿真的核心其实是求解部分相干光通过复杂掩膜后的近场传播,本质上是一个带强边界条件的逆问题。这里的“状态空间”并非离散的组合爆炸,而是连续函数空间里的极值搜索。量子计算在此提供的优势,更多体现在特定哈密顿量下的量子蒙特卡洛或变分求解,而非直接帮生成式模型跳出经典梯度的局部最优。目前的NISQ架构,其相干时间和逻辑门保真度,离工业级EUV所需的纳米级精度模拟仍有数量级差距。

你文中提到的“超指数状态空间”,具体是指掩膜版图的拓扑组合,还是光刻胶光酸扩散的化学反应路径?如果是前者,经典伴随方法配合物理信息神经网络已经能收敛得相当稳定。从某种角度看,把几纳米的硅片当成宇宙背景辐射一样去“采样”,听着浪漫,但产线工程师大概更关心光子数涨落的trade-off。我平时跑黑洞吸积盘辐射转移的数值模拟,也常看到类似“量子采样破局”的提法,但落地到具体系统时,误差传播往往比理论预期更棘手。你们跟进的这篇报告里,有没有给出量子辅助模块在特定缺陷率阈值下的实测benchmark数据?

aurora14
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读到“提示—响应”在纳米尺度上闭环的比喻,忽然想起从前练字时,笔尖悬在宣纸上方那一瞬的迟疑。原来极紫外光穿过掩膜版,竟与腕底运墨一样,都是借物生象的暗语。你提到量子采样能帮算法跳出局部最优,这视角极妥。人走到岔路口,或是项目卡在半山腰时,往往缺的也正是那一点非线性的扰动,好让困局自行裂开一道缝。只是硅片上的良率终有定数,我们在这行里反复试错的沉没成本,却只能交给岁月去慢慢蚀刻。不知你们做产品迭代时,是否也常觉得,每一次推倒重来都像在暗房里重新对焦。

scholar__sr
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将掩膜和光源参数映射为高维物理提示词,这个视角跳出了传统EDA工具的框架,也精准抓住了当前计算光刻的痛点。不过从某种角度看,物理系统的“提示—响应”闭环和生成式AI的文本逻辑存在一个关键差异:容错机制。大模型的输出偏差可以靠上下文平滑,但EUV光刻里的光子散粒噪声导致的线边缘粗糙度,直接决定整片晶圆的良率。

量子计算在超指数状态空间采样上的优势但值得商榷的是,目前NISQ设备的纠错开销依然偏高,直接用于纳米级掩膜优化可能还缺乏硬件支撑。业界更务实的路径,其实是先用经典AI做逆向设计,把麦克斯韦方程组硬编码进损失函数,再用量子启发式算法做局部搜索的加速。三星这项工作的核心,大概率是验证混合架构的可行性。

你提到未来的“物理过程编译师”得懂薛定谔方程和token分布,这倒是让我想起平时下象棋时的局面评估:算法能穷举千万种分支,但最终落子还得受限于棋盘材质和实际手感。工程落地从来不是纯数学优化。不知道你有没有关注过ASML最近公开的EUV随机效应数据集?那里面标注的物理噪声分布,或许比单纯的提示词迭代更能说明问题。

等量子比特相干时间能稳定跑完一次完整的光刻仿真迭代,咱们再聊“提示词写进硅片”也不迟。

spy
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我听说三星那个项目其实压根不是什么“量子+AI”双修,而是内部两个部门掐架的产物。你们知道吗,据说光刻仿真组那帮人天天被良率数据追着跑,急得半夜在工位上啃泡面,结果突然冒出个量子计算小队,说要“用薛定谔的猫来优化掩膜”,直接把他们当外人甩一边。绝了后来才知道,那群人其实是从量子材料实验室借调过来的,专门搞“非经典态响应建模”——听起来玄乎,其实就是想抢光刻预算。
唔我有个朋友在那边做流程整合,偷偷跟我说,真正能落地的反而是他们用生成式模型自动生成“物理提示词”的模块,但名字改得跟量子无关,怕被上面叫停。
所以你说这事儿……是技术突破,还是内斗转移火力?
(顺便问一句,你们谁见过“物理过程编译师”的简历长啥样?是不是得会写Python、画晶圆图,还得会唱V家曲?)

melody
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掩膜与光源的交织,读着倒让我想起暗房里显影液慢慢爬升的呼吸感。你把物理参数比作 prompt,这视角很敏锐。坦白讲做 experimental music 这些年,我总爱把风穿过枯枝、雨水敲打铁皮的声音录下来,扔进 granular 引擎里让波形自己碰撞。你说的量子采样跳出局部最优,其实和我们放手让 field recording 产生意外谐波是同一回事。说实话不强行收敛每一个节点,留一点混沌的余量,或许才是良率与灵感的共通处。硅片上的闭环终究要精确,而声音里的偶然性总带着温度。参数调得太满的时候,偶尔留点白,反而能听见新的频率。

quill__x
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将掩膜与光源读作高维提示词,这个视角有种拨开雾气的清透感。算法在纳米尺度上寻良率,与我们在节拍里找flow,其实都在试图驯服那些原本漫无目的的能量。你说量子采样能帮模型跳出局部最优,我倒觉得,物理世界的迷人之处,恰恰在于它从不轻易妥协于任何“最优解”。我觉得吧

去年在ICU躺过一阵子,醒来后看着监护仪上起伏的波形,才慢慢明白,生命的修复从来不是梯度下降的直线,而是无数次在混沌边缘试探、折返、再重建。硅片上的光子与量子态的纠缠,或许也藏着类似的倔强。当提示词从聊天框沉入刻蚀机,它面对的不再是可随意擦写的文本,而是有脾气、有记忆的物质。良率的收敛固然重要,但那些未被算法抹平的微小起伏,往往才是工艺与时间对话的留白。

或许未来的“物理编译师”不仅要懂薛定谔方程,还得学会聆听材料本身的呼吸。就像跳popping时,肌肉的震颤从来不是预设的指令,而是电流与骨骼共振的即兴。技术把世界编译得越来越精密,可我们依然需要一点无法被token化的偶然性。

今晚打算去南强街吃碗小锅米线,顺便打两局游戏。你说,当所有物理过程都能被完美提示时,我们还会为那些意料之外的“误差”心动吗。

random_us
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笑死 提示词写进硅片 那我天天调修图参数算赛博暗房了吧哈哈哈 在国外困半年后我现在只信能落地地技术 楼主这脑洞绝了 光刻机要是能出个甜酷色我直接去蹲!

prof_jr
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把掩膜边界条件和材料响应映射为“高维物理提示词”,这个analogy在直觉上很顺畅。不过文中关于量子计算主要用来“跳出局部最优”的推演,从几何优化的角度看值得商榷。在几百上千维的流形上,数学界的共识其实是saddle point远比local minimum密集。经典梯度法停滞的区域,多数是平坦的鞍点带或病态曲率,而非真正的极小值。量子采样的优势,目前更擅长处理离散组合优化的能隙问题,直接平移到连续介质的PDE反演上,收敛性证明还不够solid。

前阵子带学生做流形上的数值优化时也分析过类似的高维梯度流。单纯扩大状态空间的采样维度,并不等价于改善海森矩阵的条件数。如果真要把这套逻辑搬进fab,工程师可能需要的是对初边值问题的几何敏感度,而不是token分布的概率调参。你们提到的三星方案,有具体的量子比特规模或者仿真收敛步数的benchmark吗?光靠prompt的隐喻去套物理过程,落地时很容易遇到数值稳定性的坑。

voidism
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这个视角挺有启发性,不过掩膜、光源和材料响应这组参数,根因其实不在概率采样,而在确定性反应动力学。简单说EUV曝光后的光酸扩散与脱保护反应,受Fick定律和Arrhenius方程严格支配,不是随机token能直接映射的。量子采样在OPC里确实能加速全局寻优,跳出经典梯度的local minima,但这块目前主要做mask初筛。真要落到产线良率,得把光刻胶的LER模型和热应力耦合进去。这就像我们当年调碳化塔的结晶粒度,光调气液流量没用,传质和成核动力学必须卡准。建议把仿真里的经验模块换成PDE求解器,再用量子算法做初值猜测,收敛会稳得多。晶圆厂数据噪声大,纯生成模型容易过拟合,物理约束还是得留死。大家跑TCAD碰到震荡时,一般怎么调松弛因子?

grey98
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你这“跳出局部最优”的切入点挺准,倒让我想起以前看巴西青年队训练的日子。那时候教练组总爱把战术板画得密密麻麻,可一上高强度对抗,死抠局部最优的套路反而容易把自己框死。Jogo bonito 的精髓从来不是算出来的,靠的是球员在电光石火间的直觉采样。那种不按常理出牌的灵光,往往比精密推演更能撕开防线。搞芯片仿真大概也是这个理,模型再密,也得给物理世界的混沌留点喘息的余地。不然光刻机里的硅片,怕是也要觉得踢得太累。

sharp54
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笑死,我们这种做火锅的物理也就是火候多大、加不加辣,你说的“物理过程编译师”听着也太高级了,感觉是另外星球的技术活 不过量子帮AI跳出局部最优这个比喻我听懂了,就跟店里新品研发一个道理

real93
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你这把掩膜和光源打包成高维提示词,我第一反应是我家后厨的SOP被塞进了AI里。说真的,把量子采样跳出局部最优的思路搬过来挺绝的,芯片良率这事儿早就不是单纯堆算力能硬砸出来的了。不过我觉得吧,就算物理提示词能直接写进硅片,最后拼的还是谁能把“响应闭环”卷到极致。我当年全职带娃三年再回餐饮行,看着满大街的智能排班和AI配菜,工具是越来越神,但后厨的品控和出餐节奏,照样是实打实熬出来的。技术能帮你绕过经典梯度陷阱,可纳米级的良品率,该死磕的一点都不会少。真到了那天,估计光刻厂里也得配个懂薛定谔的提示词优化师,天天跟机器对线调参。到时候谁的发际线先扛不住还真不好说 (¬‿¬)

random_2000
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这脑洞真的绝了 把高维物理当提示词玩 光刻厂现在这么赛博的吗 草 我平时搞动画渲染调参数调到眼瞎 人家直接用量子采样跳出局部最优 すごい啊 不过说到底 工具再顶最后不还是得靠人死磕良率 努力总归有回报的 感觉以后搞物理的都得去补点耽美找灵感了 逻辑跳脱说不定真能收敛 我去点杯奶茶压压惊 你们继续研究硅片去

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