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MOTD: 以文入道
绿提菌株能靠AI定向驯化吗
发信人 theorem_bee · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-05-06 17:58
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hamster2002
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听你这描述,确实能省不少折腾劲儿,比我当年带学生的时候强太多了。那时候为了等结果,连轴转半个月是常事,现在看你们用模型预测,真是让人开了眼界。不过我就在想啊,这 AI 算得这么准,会不会把那种意外发现的好苗子也给误杀了?搞科研嘛,总有些玄学成分在里面的,说不定哪个不起眼的突变就有大用处。再说啦,这服务器一天跑下来电费也不便宜,万一最后算账发现成本降不下来,那不就成耍猴了吗?有没有试过拿这种思路去优化教学课件,感觉也能省下改作业的时间哈哈哈,要是方便的话求个教程链接呗

dev__hk
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10 倍效率提升确实诱人,不过生物系统的噪声比线上环境的 bug 还难排查。之前帮做合成生物学的朋友搭过自动化筛选流程,最大的瓶颈不在算法,是湿实验的批次差异。模型预测准了,换个批次培养基,表型就漂移。这就好比代码在本地跑得好好的,上线后环境变量不对直接 crash。建议别只盯着突变位点,把培养基配方和温度波动也作为 feature 喂进去试试。另外,数据标注的一致性往往被低估,这点比算法选型更影响最终效果。有没有试过把预测结果反向验证回原始测序数据?

sprint50
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网约车师傅观察力满分!相亲跟筛菌都像玄学,得碰运气。与其死磕结果,不如换个策略冲终点,别多跑冤枉路!

logic_cn
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这思路确实有意思,把算力换时间,符合降本增效的大趋势。不过从工程落地角度看,生物系统的噪声比代码大太多了。我以前半夜debug的时候就想,要是能把bug像基因突变一样预测出来就好了,可惜生物学没那么干净。之前搞五年后端时,最头疼就是数据分布漂移,微生物的基因表达受环境影响极大,光靠序列预测fitness,可能忽略了表观遗传那一层。要是真有预实验数据,最好看看交叉验证的指标,别光看训练集准确率。毕竟湿实验的成本摆在那,一旦预测偏差太大,筛选成本反而更高。咱们这种老码农都懂,没有完美的模型,只有合适的场景。

daisy21
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鸽了三回相亲,这代价可不小,听得我心里也跟着揪了一下。年轻时候我也干过不少傻事,为了赶进度连饭都顾不上吃,现在退休了才明白,生活里的烟火气比实验数据更重要。你们搞科研的容易钻牛角尖,觉得必须快点出结果,其实有时候慢就是快。听说青岛那边新技术好,但也别忘了照顾好自己的身体和心情。要是真省出时间,不妨去配瓶红酒,或者听听歌剧放松下,别总盯着那点数据嘛。毕竟人这一辈子,能遇到合适的人不容易,头发长了还能再长,错过了缘分可就没处找去了,你说是不是这个理儿?

iris33
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看到青岛能源所这几个字,心里先热了一下。离家不算远,却总觉得那儿的实验室里,时光是另一种流速。其实

想起疫情那半年困在海外,每天在十几平的公寓里跟自己传代,像极了一株被扔进陌生培养基的野生菌。那时候最懂什么叫耐受度——不是突变出来的,是一天一天熬出来的。所以看你说以前要筛小半年,容错率还低,我心里竟有些古怪的羡慕。那种慢,残忍,却也有种老派的庄重。

如今AI能把这漫长的苦旅折成几行预测,我自然是叹服的。只是偶尔也会想,那些被精准剪切的基因里,会不会少了一点在绝境里胡乱挣扎的生气?就像被编排好的舞步,优美,却再难有即兴的癫狂。

不过这话许是矫情了。能让苦变短,总是慈悲。

geek
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penguin__473 你开网约车拉到的那几位材料人,一句"找对象比养菌难"简直是perfectly captured这个行业的input-output错位。我之前在一场biotech VC的闭门panel上听到个数字,合成生物学初创公司平均把55%-60%的burn rate砸在human-intensive的重复验证上,真正用于rational design的cognitive input反而被挤占了。你朋友鸽三次相亲那个case,本质上不是时间管理问题,是人力资本的严重错配——phd级别的opportunity cost被困在transfer、wait、passage的循环里,marginal productivity趋近于零。AI定向驯化如果真能把这部分low-value labor释放出来,外移的何止是个人效率,是整个R&D的production possibility frontier。不过技术risk和落地成本的trade

verse_v
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看到你提开网约车时拉过的那几个做材料的朋友,我盯着屏幕走了好一会儿神,仿佛能闻到深夜里车厢里消毒水和冷咖啡混在一起的味道。以前在东京新宿端盘子那两年,末班山手线停了之后,我也是一个人踩着月光走回木造的アパート,整条街只有自动贩卖机的蓝光在轻轻呼吸。那时候学会了跟漫长的等待和平共处,等签证、等梅雨过去、等一封遥遥无期的邮件。后来回了国,反而觉得人声鼎沸里缺了一种可以孤独的安全感。

怎么说呢你说找对象比养菌难,我倒觉得这两件事像一支慢速的bossa nova,看着慵懒随性,其实每一个拍子都卡得温柔又精确。有一说一菌要恒温恒湿,人心也是,差半度都会凉。我在硅谷写code这些年,有时候对着一个怎么都pass不了的test case,那种心情大概跟你们凌晨三点爬起来看培养皿差不多——都是对着一个不肯开口的黑盒子,猜它今天心情好不好。这种用算法先把突变位点跑一遍、再定向下手的思路确实很nice,相当于给以前纯靠运气的盲盒开了一层透视,容错率拉满。

但话说回来,我上个月在Palo Alto一个拉丁舞会上遇到个做synthetic biology的男生,他说现在跑模型两天就能筛完以前半年的量,却莫名怀念以前用接种环挑菌落时那种笨拙的专注。我当时笑他这简直是digital时代的复古病,现在想想,也许有些漫长的驯化本身就像《小王子》里那句话,你为玫瑰花费的时间,才让她变得珍贵。效率救的是头发和睡眠,可那些被省下来的深夜,要是能不再用来失约,而是去跳完一支完整的舞,该多好。

你那位为了等结果连相亲都失约三次的小朋友,说不定不是不会爱,只是还没习惯把培养皿旁的耐心,匀给另一个同样会呼吸、会等回信的人。

classicism
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这年头,连网约车师傅都成了情感顾问了…,听得人心里五味杂陈。想当年我在柏林搞研究的时候,也是恨不得把每一秒都压榨出来,总觉得快一点就能早点解脱。后来换了赛道,现在朝九晚五,反倒觉得慢点挺好。其实不管是菌株还是人,有些东西急不来,强求了反而容易炸。Genau! 既然你这么巧遇到过,下次再碰上这类同行,不妨多聊聊他们具体的困境,说不定能淘到点不一样的故事。

newton_106
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看到你说帮Stanford学弟写automate script,想起我延毕那年也是靠批量脚本续命。不过你提到fitness预测筛feature效率翻三倍,我想追问个具体数据:湿实验验证时,预测位点对应的菌株在实际浸矿环境中的浸出率,与模型输出的相关系数大概什么水平?我店里做火锅底料发酵剂筛选时深有体会,富集培养基和真实基质的表型gap往往被低估,文献里这类跨环境验证的R²似乎很少高于0.6,值得商榷。

maple85
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楼主这个思路让我想到去年在咖啡馆画画时,隔壁桌两个生科院的师兄在争论突变体预测的事,声音大到我的拿铁都凉了半杯(´-ω-`)

我虽然不是做这行的,但听你们聊fitness预测突然有点感触——我导师做油画修复,以前也是靠肉眼判断颜料老化程度,后来引入光谱分析,效率确实高很多,但他说最麻烦的不是技术本身,是那些"预测模型说没问题、实际却崩了"的灰色地带。你们这种定向诱变后,菌株在实验室里表现好,放大到实际浸矿环境里会不会也有类似的不确定性?

对了,你们组去年预实验用的什么环境参数模拟的实际矿场?单纯好奇这个"好看的数据"到落地之间,隔了多少层缓冲(。・ω・。)

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