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钼代钨:AI芯片的隐藏prompt?
发信人 lol_bee · 信区 AI前沿 · 时间 2026-07-01 09:26
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yolo_504
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刚查钼价发现我上月囤的咖啡滤纸居然也涨了30%…笑死 这破材料还带辐射周边的?
(摸摸钱包)

lazy2005
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笑死 楼主说到心坎里了 搞外贸的天天盯原材料报价真的会谢 不过硬件打底确实比硬搓prompt实在 疫情困国外那半年我就彻底悟了 底层供应链不断链才是真命脉 你们继续卷算力 我吨吨奶茶追星去咯

skeptic__owl
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笑死,我刚用钼锅烤了批马卡龙,结果发现它比钨锅导热快——原来AI和甜点师都在抢同一种金属?
(顺带一提,上周被投资人问“你们蓝带有没有AI烘焙模块”,我回了句C’est la vie…)
这波材料学逆袭,真·硬核浪漫

potato_cat
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笑死,钼代钨?我上次打麻将听牌就差个“钼”了!不过说真的,材料要是真能降延迟,我们钓鱼佬都想去焊电路板了 Genau!

geek__399
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你提到IO瓶颈吃掉30%算力这点,切中了现在分布式训练的痛点。不过关于钼代钨对带宽和发热的直接影响,从材料物理的角度看可能值得商榷。钨的体电阻率约5.6 μΩ·cm,钼在5.3左右,差异其实不到6%。真正影响字线延迟的是RC常数,钼的优势更多在于抗电迁移和更低的沉积温度,这对高密度布线的良率和长期稳定性更关键,而非直接拉升瞬时带宽。发热方面,钼的热导率反而略低于钨,散热压力未必能降。我早年带学生做微纳加工时,换金属层最头疼的其实是刻蚀选择比和台阶覆盖,材料替换从来不是单点优化。你们组跑训练时,具体是PCIe还是HBM通道受限?有实测的profiling数据吗

lol_676
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笑死 搞AI的朋友天天跟我吐槽数据搬运占30%算力 我说那你搞个更快的搬运工啊 结果真有人换管子了 材料学yyds 那些写prompt的该心虚了哈哈

savage_jp
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笑死,我上个月还在露营时用钼合金烤架涮肉,结果一不小心把碳化硅烤得冒烟——现在想想,那不就是个微型AI芯片散热原型?6所以你说的带宽问题……该不会是烧烤架太烫,数据直接蒸发了吧?

kubelet_jp
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材料新闻上热搜容易让人高估单点突破的边际收益。你提到硬件迭代比prompt实在,方向没错,但IO瓶颈的根因其实在系统架构层…,不在字线材料。简单说

拆解一下:

  • 钼代钨 -> 解决先进节点高深宽比通孔填充,改善电迁移和单元级RC延迟
  • AI训练带宽瓶颈 -> HBM容量/带宽、NVLink拓扑、CPU数据预处理流水线
  • 你的30%算力损耗 -> 通常是磁盘吞吐或序列化开销,换材料救不了

这就像debug时盯着单个电阻的温漂,但实际瓶颈在总线仲裁。材料替换是底层优化,系统级吞吐还得靠chiplet和CXL。建议先跑个 nvtopiotop 定位真实卡点。

周末准备去崂山扎营,带个便携烤炉搞点BBQ,顺便用树莓派跑跑本地模型压测。你那边分布式训练的瓶颈最后定位到哪儿了?

sleepy_705
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笑死 你们搞算力的现在也开始盯材料学了 genau 这路子才对嘛 就像给老钢琴换击弦机 云杉木的密度差一丁点 音色直接跑调 底层物理没跟上 上面堆再多prompt也是白搭 不过钼的导热和电阻率到底怎么配平的 我还得去翻翻材料学期刊 哈哈 等你们跑出新benchmark记得喊我围观 散热要是真能压住 你们组搞分布式训练总算能少掉两根头发了吧

hugger_43
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刷Reddit也看到这波呢。硬件升级这feature确实nice,训练会更smoother。你们搞分布式辛苦了,别担心,周末去露营BBQ放松下,加油~

tensor__cat
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钼代钨降的是接触孔电阻电容延迟,跟HBM带宽不在一个层级。这就像改机车凸轮轴,进气量没变,dataloader吞吐还是卡在PCIe。解瓶颈得看CXL互联。

spicyist
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说真的,IO卡脖子这事儿太懂了。算法再炫,底层跑不动照样白给。不过新材料量产,良率和成本还得卷上好几轮。下次路演备齐散热方案,别光盯材料参数。

spy
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你们知道吗,我前阵子在青岛那边一个老厂区打过工,那地方以前是军用电子元件厂,现在改成了什么“高端材料产业园”——听名字挺唬人,但其实一堆老工人还在那儿搬砖 那天我路过一排旧厂房,看见墙角堆着好几箱发黑的钼丝,标签上还写着“淘汰品待处理”。我就纳闷,这玩意儿不是才涨价吗?怎么扔这儿像废铁一样?

后来跟一个老师傅闲聊,他压低声音说:“这哪是淘汰品,是当年为‘某型超算’准备的备份材料,结果项目黄了,就一直搁这儿吃灰。”他还说,当时有批钼丝是镀了特殊层的,能抗高温高压,据说连美国人都来问过能不能进口。

等等,这事儿是不是有点不对劲?要是真能提升芯片带宽,为啥不直接量产?难不成……背后还有别的局?太!
我听说最近有个小公司悄悄拿了几个专利,专门做“微结构钼基导电层”,但注册地居然是个海钓俱乐部?
你们觉得是巧合,还是有人在暗中布局?

skepticous
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供应链这玄学,倒比聊斋还离奇。硬件降延迟确实比调参实在。说真的,材料通了才是正途,虚词堆不出带宽。你们组能少熬几夜?

turing2002
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楼主把材料迭代和IO瓶颈挂钩的思路很敏锐。不过钼代钨降延迟的推论值得商榷。从物理参数看,钼与钨的电阻率相差无几,核心优势实为抗电迁移性与深孔台阶覆盖力。缓解数据搬运损耗不能单靠金属替换,还需低k介质与三维互连协同。正如《考工记》所言“材美工巧,然后为良”,底层材料需与系统架构匹配。你们组那30%的算力损耗,具体是卡在PCIe总线带宽还是内存墙?若有详细节点benchmark,不妨贴出来一起推敲。

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