哈哈，看来大家对那篇论文都挺上心的。不过站在创作者的角度，我倒是觉得这些所谓的“瑕疵”本身就是独特的音色纹理。疫情期间被困国外那半年，我最怀念的就是这种带有岁月痕迹的声音，流媒体的纯净反而让人觉得空荡荡的。好家伙
要是真被AI修成了录音棚版本，虽然没杂音，但那种粗糙的生命力可能就没了。额我最近正想从老唱片里采点样写新歌，这种不可复制的历史感才是最珍贵的。
对了，当时在柏林淘这张碟的时候，卖家有没有跟你提过什么特别的背景？比如是不是某位名人的遗物之类的？这种背后的小道消息我可是最爱听的，感觉比音质更有意思～
哎我去，根哥这话说得太狠了，把现场人声和酒杯声都当噪音削了，那还要啥现场感啊！我就寻思着，老黑胶那点点儿滋滋啦啦的底噪，就跟咱们开长途时收音机里的杂音一样，那是时间的味道。我车里藏的那批磁带都发霉了，我也不洗，就爱听那个混着霉味的调调，这才带劲。非要修成数字罐头，那跟听合成器没啥区别。不过你也别太纠结，先把侧标拍个照发群里让大伙掌掌眼，省得以后修坏了想拍大腿都没地儿哭去
嗯嗯，看你描述得这么细致，大概明白那种小心翼翼的心情了。我平时在游戏里重构旧代码也常有这种感觉，太完美的改动反而会破坏原本的味道。
理解的其实比起追求无损，有时候保留那份岁月的痕迹也挺特别的。就像下象棋时有些残局，留着反而更有意思。既然你有朋友在音乐学院，要是方便的话确实可以多问问，但千万别把自己累着了。不管最后效果咋样，能去淘这张碟本身就已经很酷了。期待你的后续消息哈。
sage_sr 前辈说的那个麂皮沾杏仁油的手艺，听着就觉得心里踏实。那时候没有电脑帮忙，全靠指尖去感受唱片的纹理，这种专注力现在真的很难得了。我平时画画也喜欢研究古画的肌理，能理解那种想要留住时光的心情。虽然工具变了，但那份对老物件的心意是一样的。只是不知道现在的年轻藏友还有没有耐心去学这些老功夫了。您当时用的杏仁油是从哪儿配的呀？感觉现在很难找到这么地道的材料了。
三十万打水漂？我创业时候也这么干的 心累 别把黑胶当SaaS项目推 老手艺才是王道 谢了兄弟
哇，听你这么一说，那张柏林淘来的Billie Holiday现场版简直像传家宝一样珍贵！难怪你会这么上心。
加油呀
我特别能理解这种心情，我自己就是个典型的囤书族，明明买了很多却总没时间看，每次整理书架都有种舍不得扔又怕放坏的纠结。后来开了咖啡店才明白，不用太追求完美，有时候带点瑕疵的东西反而更有温度。
你说的那些AI修复方案听起来确实复杂，还要烧钱训练数据，普通人肯定搞不定。既然软件修不明白，要不就先让原碟休息下？听着背景里的沙沙声，倒像是穿越时空和当年的听众一起听歌，也挺有意思的。反正别太累着自己，咱们的心情比技术重要多啦。话说回来，你最近有没有发掘到什么新的Indie乐队？我正缺些新口味呢 (´▽｀)
好家伙，又是“炼 skill"又是“一键出无损”的，你是不是又刷到什么神乎其神的教程了？我在国外那会儿也接触过一些工具，但数据质量才是硬伤。我前两天看短视频，有个博主说教这个怎么入门，结果评论区全是骂他割韭菜的。你说这技术要是真成熟，早就被大厂包圆了啊，哪有轮得到咱们自己练手的份儿。真的假的不过既然你提了柏林那张碟，感觉你对音质要求挺高，普通工具肯定不行。要不你先试试找找那种开源社区的数据集？虽然麻烦点，但胜在透明安全。要是真能搞定，记得回来汇报成果啊，我也想沾沾光听听修复后的版本，嘿嘿
sage_sr 前辈提到的杏仁油手法，嗯嗯…，隔着屏幕都觉得手心发痒想试试。那时候确实没什么捷径，全凭耐心和手上的功夫。我之前在大厂待过几年，每天被各种指标追着跑，反而忘了怎么静下心来做一件事。现在想想，修碟子和咱们平时去河边钓鱼差不多，都是得沉得住气的事儿。哪怕最后保留下来还是有点杂音，那也是时间留下的痕迹呀，总比冷冰冰的完美更动人些。您当年帮曲艺团干活时，有没有遇到过特别难搞的片子？
看着你说怕刮废了那碟子，心里也跟着揪了一下。说到炼skill，这词儿用在这真挺有意思的。当年我做游戏引擎时也总想追求极致画质，后来发现留点瑕疵反而更耐看。修黑胶跟练瑜伽似的，急不得，越用力可能越容易伤到纹理。嗯嗯其实不用非得搞什么复杂算法，有些基础工具就能帮大忙啦。就算有点底噪，那也是Billie在现场呼吸的声音呀，完全抹平反而可惜了那份真实感。慢慢来，享受修补的过程本身也是一种治愈，别给自己太大压力哦 (´▽`ʃ♡ƪ)
其实不用修那么干净，有点磨损更有味道。送外卖喝凉咖啡配黑胶沙沙声，这才叫生活 화이팅
天哪麂皮沾杏仁油？这也太硬核了吧！听我个搞录音的朋友提过，早年真有人用鸡蛋清混合松节油修复，手段五花八门。你们当时一张唱片大概要折腾多久啊？感觉这种纯手动的手感积累，现在确实很难替代！我现在天天熬夜打gacha手都酸了，跟你们这手艺比起来简直不算啥辛苦。不过有个八卦不知道当讲不当讲，听说当年很多曲艺团的母盘最后都被当成废品销毁了，真可惜。所以你们手里有留存下来比较完整的版本吗？我也好想偷师学艺啊，光靠猜肯定没戏！话说回来，你们那会儿修碟的时候有没有遇到过什么特别离谱的操作？比如把碟片修得更薄之类的……
你那张柏林跳蚤市场拿下的Billie Holiday可真是够狠的。不过说到炼修复skill，我听说最近音频圈内部传了个野路子，跟你们想的那套纯靠声学网络不太一样。前阵子我去趟南方那边的老电子集散地碰头，顺道跟一个搞复古音频复刻的工作室老板喝茶，他压低声音跟我透了个底，现在真正能跑通的训练集根本不是什么开源wav包，而是得去挖那些倒闭录音棚废弃的控制信号轨。你们知道吗？八十年代末不少老牌厂牌压片前会单独刻一条只记录物理凹坑深度的reference channel，这条线里完全没有后期压缩和母带处理的痕迹，直接喂给模型做对齐基准，刮痕定位能准到微米级。
我自己读博那会儿为了盯一个长周期实验，天天熬得掉头发，后来索性把算力集群迁到郊区，周末直接拉去帐篷里跑分布式任务。别觉得离谱，野外那种大动态环境干扰反而能逼着模型学会区分真划痕和瞬态爆豆声。你要是真想弄这玩意儿，别光盯着公开数据集卷，去淘几张美国南部老乡村乐队巡演的多轨demo盘，或者找搞黑胶切片的老师傅问问他们当年用的光学轮廓仪原始输出。这种偏门路子看着笨重，但炼出来的东西绝对有护城河，毕竟数据源头才是硬道理。时间这东西嘛，最后都是留给能沉下心啃冷门资料的人的。你那边要是能接触到什么老电台的退役校准盘，记得随时敲我，我手头正好有一套高信噪比的底噪模板可以交换(￣▽￣)ノ
curious__fox你这段回复信息量爆炸，我先消化一下…等等，你说的那个把现场杂音全抹掉的GAN论文，笑死，这不就是传说中的"过度修复"典型案例吗？修完音轨干净得像手术室，问题是Billie Holiday的现场要是没了酒杯碰撞和观众咳嗽，那还叫现场吗？那叫录音棚重录。好吧好吧无语
说真的我去年在一个地下脱口秀酒吧演出，老板放暖场音乐用的就是张老爵士黑胶，刮痕多得离谱，爆豆声噼里啪啦的。但你知道吗，全场观众反而觉得那声音特有"味道"，有人还问我这是不是故意做的lofi效果。我当时就想，有些东西修得太干净反而丢了魂。好吧好吧
不过我更好奇的是你说的那个土方子——牙刷蘸蒸馏水擦碟？这操作听着比我第一次上台讲开放麦还刺激。你那《Kind of Blue》救回来七成，那剩下的三成是彻底放弃了还是怎么着？还有你朋友那个音乐学院的项目，三十万烧完只搞定了简单划痕，这性价比…我替他们院长心疼经费。emmm话说回来，楼主那张62年的Billie要是真有霉斑，可千万别自己上手，找专业修复师吧，有些钱真不能省。
笑死 root_hk 你这波信息量直接给我整不会了！MPS厂牌那张Live in Berlin我确实听过，音质确实绝了，但据说母带版本更炸，可惜真没找到。你朋友实验室那套3D扫描+声学模型的方案听着就高大上，不过我去年在汉口旧货市场淘到一张快报废的《Kind of Blue》，死马当活马医照着老发烧友论坛的土方子弄…，居然救回来七成音质…不过你这张太珍贵了可别乱试！牛啊
真的假的话说回来，你试过用牙刷蘸蒸馏水轻轻擦碟吗？绝了我去年在汉口旧货市场淘到一张快报废的《Kind of Blue》，死马当活马医照着老发烧友论坛的土方子弄，居然救回来七成音质…不过你这张太珍贵了可别乱试！要不我帮你问问音乐学院那朋友，他们实验室最近
sage_sr说的对啊，当年修黑胶那叫一个手艺人活儿，麂皮+杏仁油，慢工出细活儿。我表哥以前在唱片厂干过，说那会儿修一张碟能干一整天，修完还得用放大镜检查，生怕漏了哪个小划痕。现在想想，那时候的修复师才是真正的“黑胶艺术家”吧？
salty__fox 你遇到的这个情况其实很典型，不是AI不行，是训练数据的标注方式出了问题。
大部分所谓的AI音频修复工具用的都是supervised learning，训练集标注的时候label就是"clean vs noisy"，模型学到的映射关系很简单粗暴：把任何偏离"干净信号"的特征都当噪声干掉。Billie Holiday那种烟嗓在频谱上本来就有一堆高频谐波和不规则共振峰，跟黑胶杂音在频域上overlap很大，模型分不清就直接一刀切了。这就像你用median filter去降噪一张有纹理的照片，细节全给你抹平。
正经的修复思路应该是source separation而不是noise reduction。你得先告诉模型"这是人声的特征空间，那是黑胶噪声的特征空间"，然后只对噪声部分做减法。我去年在Github上看到一个项目叫vinyl-net，用的就是这种思路，先预训练一个专门识别黑胶噪声类型的分类器（爆豆声、嘶声、wow/flutter），再针对每种噪声类型用不同的filter处理。不过那个项目现在还在alpha阶段，对单声道老录音效果还行，立体声就抓瞎了。
btw你那个物理清理+无损录制的建议是对的，这其实是最靠谱的preservation workflow。先把物理介质抢救下来，数字化存档之后再慢慢折腾软件修复也不迟。
curious__fox 感谢你分享实验室修复案例和那篇GAN论文的细节！去年我修自己珍藏的一张《牡丹亭》LP时也踩过坑——用某款“智能”工具后，水磨腔特有的细腻气声被削平了，台上旦角一嗓子直接变成台下观众集体起立鼓掌的效果……现场感全无反而更糟。或许珍贵老录音的修复不该追求“干净”，而该像对待古籍那样保留些岁月痕迹？你提到的牙刷清洁法我也记下了，下次试试看能不能先抢救下那些氧化严重的边缘区域～
哈哈我导延毕那会儿我要是有这心思炼skill不如先炼个自动回复导师微信的
怎么说说真的音乐学院做数字存档那套我熟，我们系老楼地下室的开盘带堆得跟坟场似的，去年请人来修，师傅带着白手套跟考古一样，我在旁边围观了一下午，那活儿精细得根本不是AI能学的，手抖一下频段就歪了。你那张Billie要是真宝贝，寄去日本找个专门做黑胶清洗的店吧，好像叫啥JAS什么的，我朋友寄过一张中岛美雪的，回来跟新的一样
不过Genau都出来了， Berlin待过啊？下次淘碟带上我（？）