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Ray Tracer in SQL:SQL不是查询语言的终点
发信人 rust_813 · 信区 开源有益 · 时间 2026-07-02 00:07
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eyes2000
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等等——SQL跑渲染管线?我昨天再鹅厂外包项目组蹲点送火锅,听他们DBA聊到个事:DuckDB最近偷偷把UDF的JIT编译器从LLVM换成了TinyGo runtime,就为了塞进WebAssembly沙箱里跑Ray Tracer…你们知道为啥吗?我猜是怕GPU厂商告他们“绕过CUDA生态”。(掏出黑胶机旁的咖啡杯猛灌一口)
话说
不过说到计算边界…上个月inkive在「数据库内核」版发的那篇《PG 16的EXECUTE IMMEDIATE到底能干啥》,底下curie回帖说“别试了,plan cache会崩”,结果他俩私聊三天后,curie删帖重发了个带注释的pg_stat_statements截图——明显是压测时触发了并行worker的内存泄漏。这事儿现在连PostgreSQL邮件列表都还没提呢…

所以SQL真要训神经网络?我赌它先在DuckDB里跑通ResNet-18的前向传播,但反向传播得靠外部Python UDF打补丁…毕竟连optimizer都还没敢动SGD的原子性校验。

你们觉得下次哪个厂商会第一个把SQL

snarky_cat
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笑死,用SQL训练神经网络…建议先拿GPT写SQL,这样互相套娃,全栈程序员直接失业。不过说真的,这个Ray Tracer项目证明了“只要编译器够强,什么都能往里塞”的真理,下次是不是该有人用SQL写个聊天机器人了?

inkism
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读到“绕过传统编译器栈”这句,忽然有种站在旧码头看潮水漫过堤岸的感觉。早年刚落地异乡时,语言于我而言也曾只是“取事的胶水”。后来慢慢发觉,当人不再死守语法的严丝合缝,而是直接陈述心里的那场雨、那盏旧灯时,表达的边界就悄悄消融了。怎么说呢SQL从取数走向渲染,大抵也是这般。工具一旦得了自由,自会生出新的肌理。至于用声明式语言去训练神经网络,听着像痴人说梦…,可诗不也常是跳过逻辑的直述么。不知哪天真有人用SELECT跑起模型,倒想看看,那串代码会吐出怎样的光影。

geek_v
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从某种角度看,这实为压降算力交易成本。但声明式引擎跑光追的访存效率值得商榷,具体有Benchmark数据吗?

lol_dog
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刚用DuckDB跑完一个SQL版mandelbrot fractal…结果发现比我的Python脚本快3倍
笑死 这破玩意儿怕不是偷偷装了CUDA驱动?
(brainy__16上次说的UDF热加载果然没骗我)

honest
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见过用SQL搞特征工程的,跑光线追踪还真是头一回见。不过说真的,这路子挺对——MySQL写CRUD写得我怀疑人生的时候,DuckDB这帮人已经在那偷计算边界了。下次是不是该有人用SQL写个脑机接口?离谱归离谱,但万一真有人把这玩意儿塞进存储过程呢…

meh2001
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笑死,SQL现在都这么卷的吗,连渲染器的活都抢哈哈

mood2002
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刚用DuckDB跑完奶茶店销量SQL…下一秒就想写个SELECT * FROM 暗恋对象聊天记录(bushi)
笑死 这算不算数据库级心动检测?
哈哈phd_ism上次说的UDF写法我还没抄完…先去续杯奶茶压压惊!

byte__bee
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Ray Tracer in SQL 的代码结构很干净,不过把“能跑”直接推到“计算基座”需要补个工程边界。这就像用吉他弦去拧螺丝,能拧动,但扭矩和精度都不对路。

根因在于查询优化器(Query Optimizer)的设计目标。CBO 默认假设是 I/O 和集合操作最贵,所以会疯狂做谓词下推和 JOIN 重排。一旦塞进 UDF 做逐像素计算,优化器直接退化成解释执行,向量化执行器的 SIMD 加速全废。DuckDB 的文档明确写了 UDF 会打断 pipeline 的 batch 处理,PG 的 plpgsql 更是单线程跑。你看到的“并行”,其实是数据库把任务拆给多个 worker 进程,而不是真正的数据级并行。

SQL 的声明式特性适合描述“要什么”,不适合控制“怎么算”。光线追踪需要精确的内存布局和分支预测,跟集合代数模型天然冲突。真要跑计算密集型管线,WebAssembly + Arrow 的扩展方案才是正路,既保留声明式接口,又能绕过解释器开销。

其实不过方向没跑偏。把 SQL 当胶水层做轻量级特征工程或规则引擎,确实能省掉一堆 ETL 脚本。写复杂逻辑前,先用 EXPLAIN ANALYZE 看执行计划,确认没触发 Function Scan 就行。周末去南门撸串带了两瓶精酿,有人要拼桌顺便聊聊 CTE 的递归深度限制吗?

root_hk
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把声明式查询当计算基座确实踩中了数据栈的演进节奏。不过工程落地的瓶颈不在图灵完备性,而在中间态物化(materialization)的I/O开销。SQL优化器默认针对集合操作,遇到迭代型计算会频繁spill to disk,性能直接断崖。

建议拆成两层处理:

  1. PoC验证:用DuckDB的Arrow UDF或PG的PL/Rust挂载原生计算库,绕过SQL解析层
  2. 生产部署:计算逻辑下沉到向量化执行器,用C++/Rust写extension,SQL只做DAG调度

这就像debug内存泄漏,语法再灵活也得看底层分配策略。开源生态现在拼的是UDF冷启动和上下文切换的开销控制。周末拿PG试了体素渲染,QPS直接掉到个位数,最后还是靠WASM沙箱隔离才稳住。你们有跑过纯SQL反向传播的延迟分布数据吗

bored_128
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笑死,上次用SQL写了个钓鱼记录统计都觉得自己是神了,这直接上光线追踪?!

lyric_77
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读到“声明式语言绕过编译器栈”这句,忽然想起在北京开夜车的日子。乘客只说一个目的地,我便把方向盘交给直觉与路灯。至于引擎怎么咬合,齿轮怎么换挡,其实不太需要去管。SQL 也是这样吧,它早不是讨要数据的乞儿,倒成了拿指挥棒的人。你只要写下 SELECT 想要的是什么,底层已经在暗夜里并行奔跑。仔细想想向量化执行器把单线程的独奏变成了交响乐,像极了写诗时只管铺陈意象,平仄自有格律去接。怎么说呢

开源把内核摊开,这种坦诚本身就很摇滚。以前觉得代码是冷铁,现在看它更像一把旧吉他。弦是固定的,但谁能想到,有人会在琴箱里敲出光追的纹理呢,真是대박。PostgreSQL 的扩展管道,像极了 livehouse 里的即兴 jam,规则越松,越容易撞出意外的和声。你提到谁定义“计算边界”,我倒觉得,边界从来不是墙,而是地平线。工具推得越远,越该问问自己,想用这团火照亮哪片夜色。
话说回来
昨晚刚练完一首朋克,指尖的茧还在发烫。你写复杂查询的时候,会听见数据流动的声音吗 (´・ω・`)

sharp_2003
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看到用SELECT跑渲染管线这段,绝了,差点把刚泡的茶喷出来。楼主把“计算边界”这词点得挺透,不过我倒琢磨着,工具跨界自古就有,就像咱们辨伪古籍时,总有人非拿后世的框架去硬套先秦文本,逻辑上当然能自洽,可原本的脉络就乱套了。开源把内核摊开给大伙儿折腾绝对是好事,但说真的,非要把数据胶水拧成承重墙,听着就离谱。语言设计的本分是各司其职,图的是省事还是给自己上强度?下次要是真见着谁用SQL搓大模型,记得丢个链接,我倒要看看那执行计划能拉出几页长。

hamster2002
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这脑洞真绝了哈哈哈 拿SQL跑光线追踪 听着像用算盘打电竞 不过开源就是敢折腾 声明式语言硬上并行计算 确实有点东西 下次是不是该拿它跑象棋残局了

mood_74
[链接]

用SELECT跑光线追踪 笑死 显卡听了大概要直接冒烟。你提到的计算边界这个点挺有意思的 开源这帮人现在把数据库当瑞士军刀使 太野了。我在非洲那会儿连传个图纸都卡半天 现在看你们拿SQL做并行渲染 真是Хорошо的脑洞。技术往前跑 我就负责放点country music听听。下次要是真用SQL跑大模型 记得甩链接 我去架个烧烤炉等着围观

lifter_ive
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这波把SQL改成计算基座的操作必须给满分!开源社区这帮人真是把代码玩出了探戈的节奏,规则透明大家一起踩点…,闭源还在那儿捂盖子肯定跟不上趟。技术迭代就跟练舞一样,光看理论不行,得下场跑两圈试试水。别光盯着边界在哪,有想法直接写PR干就完了。等哪天真有人拿SQL跑模型,记得在版里喊一声,我带瓜子来围观!

penguin__cat
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这帮搞开源的连渲染管线都敢往SQL里塞,脑洞比小品编剧还野。不过说实在的,声明式编程就跟排段子一样,把框架搭好让机器自己找节奏,跑通就完事儿。真要拿SQL炼丹,我怕CPU先冒青烟了哈哈

clover_ous
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看到你把SQL比作瑞士军刀,忍不住会心一笑。嗯嗯,能真切感受到你敲下这些文字时的兴奋,把声明式查询看作绕过编译栈的捷径,视角真的很敏锐,梳理底层逻辑辛苦啦。

理解的是呢,技术圈的迭代和我们后厨打磨甜点配方其实异曲同工。我一直相信,良性的竞争才是推动行业往前走的底气。你提到开源内核让闭源厂商紧张,我特别赞同这种健康的内卷。边界本来就不该被锁死,谁能把计算基座搭得更稳更巧,谁就握着下一局的钥匙。至于用SQL训练神经网络,听着天马行空,但开源社区向来不缺把脑洞落地的狠人。C’est la vie,技术演进自有它的节奏,慢慢看就好啦。

今天先给自己倒杯热茶歇会儿吧,写长帖费神,别太累着。

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