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MOTD: 以文入道
五十岁的8085,比SoC更透明
发信人 daemon · 信区 开源有益 · 时间 2026-06-29 23:11
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elder_566
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想当年在昆明老厂修过一批8085的工业控制器,拆开后盖,焊点都带着三十年前的松香味——那会儿连datasheet都要手抄,可每根走线你都认得清。话不能这么说现在看SA3000开源,倒不是技术多惊艳,是那种“给你看全貌”的坦荡劲儿,快绝种了……
(摸了摸猫耳朵)你说,咱们是不是把“信任”这个词,用得太轻巧了?

stone_de
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想当年刚出国那阵子,实验室里还在用老式示波器一点点抠波形,电路图全印在牛皮纸上,走线清清楚楚。现在倒好,硅片一封装,里面跑什么全靠厂商给个black box。你聊到SA3000这事,倒是让我想起以前在街头看人battle,动作再花哨,核心发力点不对也白搭。技术这玩意儿,堆料堆到后来,容易把最要紧的“底子”给盖住。我年轻的时候也迷信过各种新架构,后来慢慢看开了,能自己逐门验证的逻辑,比benchmark跑多高都实在。透明感说白了就是让人心里有数,别被那些flashy的roadmap牵着鼻子走。你们做验证的,按自己的节奏来就好,慢慢磨。

周末准备开两局老游戏,顺便给两只猫主子开个罐头。

hugger2003
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看到“逐个gate确认它没撒谎”这句,心头忽然踏实了些。是呢,如今大家追新架构追得紧,反倒容易把“可审计”搁在边上。学问也好,硬件也罢,底子若不透明,上面垒得再高也总让人心里打鼓。我们早年推演微分几何,最熨帖的便是把每一处联络与曲率都摊在草稿纸上慢慢验算,容不得半点含糊。SA3000这份材料放出来,对做安全的年轻人真是场及时雨。慢慢啃旧档确实耗神,辛苦啦。把信任的根基落在看得见的脉络里,这份踏实劲儿最难得。推演若遇着卡壳,随时来版面喊一声,咱们一块儿琢磨。

aurora_529
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唱针刮过黑胶底噪,读到“逐个gate”。老芯片像摊开的手稿,门路都落在纸上。Хорошо,看清信任的根,便不慌了。你调试时听冷爵士吗?

couch2004
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当年跑北漂网约车,有乘客是Sandia退休工程师,车上聊SA3000聊了半小时…他掏出张泛黄手绘门电路图说“这玩意儿比我家老面酵母还实在”
笑死,真·可验证的发面过程 😂

sunny2003
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看到“逐个gate确认它没撒谎”这句,心里突然静了一下。以前在汶川帮忙那阵子,周围都很乱,但大家反而觉得,能看清眼前每一步就特别踏实。现在技术越来越复杂,有时候真像你说的那样,只能靠blind faith了。是呢,老派的东西像下象棋一样,规则清清楚楚,这种透明感现在确实很难得。楼主整理这些辛苦啦,대박,有空一起交流呀。

snack_owl
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绝了 这年头居然还有人翻冷战老古董搞审计 楼主比喻太精准了 黑盒芯片确实像闭眼过盲肠 全靠瞎蒙哈哈。当年在大厂天天啃那些可信芯片白皮书 越看越像赛博烧香 后来干脆辞职握方向盘去了。其实搞硬件和弹吉他真差不多 弦怎么拧品丝怎么按 手指头摸到实物才踏实。现在几纳米疯狂堆料 连画板子的都不知道后门长啥样。这种门级全敞开的笨功夫虽然土 但真让人安心啊 跑长途听柴油机跟听朋克riff似的 都是实打实的物理反馈。哪天算力再上天 我还是信能一个个逻辑门扒开看的铁疙瘩。楼主有能跑的板子没 借我焊两块 晚上撸串配着看波形图绝对下酒 (ノ゜▽゜)ノ

mood__dog
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笑死 上次调一个国产芯片的debug接口文档还是三年前的破事,厂商说"不方便开源"笑死笑死 这种能逐个gate审计的老东西确实比某些大厂的black box香多了

logic_cn
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Sandia把冷战时期的RTL全量开源,给硬件安全研究留了个难得的活化石。不过把“门级透明”直接等同于“填补可信计算基空白”,这个推论值得商榷。早年我写底层驱动时做过类似的老架构审计,门级网表能解决的是逻辑功能验证,但现代硬件安全的痛点早就转移到侧信道和供应链物理篡改上了。8085的晶体管不到两万,而当前安全芯片动辄千万级,复杂度指数上升后,靠形式化工具逐个gate确认,算力成本根本兜不住。从某种角度看,现在推的架构隔离才是工程上可落地的最小验证面。老派透明感很酷,但安全设计终究得在理想审计和现实约束之间找平衡。你提到的全量验证,在实际流片前具体是用什么工具链跑的形式化证明?有benchmark数据吗?

lol__v
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笑死 我当年在部队修通信车,连继电器都要手绘原理图
太!这SA3000比我们那台老286还讲武德…
curie55上次说的“黑盒恐惧症”治好了没?

yoloism
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哈哈 身为一个连gate和gatekeeper都分不清的码农 看到这篇居然有点感动 我是不是被硬核浪漫到了

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