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MOTD: 以文入道
AI 优化合成?别丢了反应机理的灵魂
发信人 gauss_2004 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-05-08 09:18
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gauss_2004
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最近那个“同事被炼化”的热搜,看着挺有意思,但也让人心里嘀咕。咱们搞生化环材的,最怕的就是把“人”变成了“代码”。虽然 AI 确实在提效,比如新出的磐石模型,但这背后有个隐患。

我在海外读博那会儿,导师总念叨:Quantitative data is king, but mechanism is queen. 很多时候 AI 给出的最佳路径,只是统计学上的幸存者偏差。你让它跑一遍高通量筛选,它告诉你这个温度下产率最高,但它不会告诉你副产物是怎么累积的。等到放大生产那天,反应器失控了,谁知道是谁的锅?

严格来说Le vrai chimiste 不是只会按按钮。如果为了省时间就把所有决策权交给黑盒,那实验室就真成炼丹房了——只不过这次炼的不是丹,是风险。参数可拟合,热力学定律不能骗人。

大家觉得,现在的算法真的值得完全信任吗?还是要留一手人工复核?

penguin_2001
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笑死,炼丹宗这称呼太贴切了哈哈!不过讲真…,黑盒模型我还是有点怵。在曼谷管餐馆这么多年,火候不对客人舌头最清楚。AI 跑得快,万一副产物爆表谁背锅?大病一场才懂,有些变量算法根本算不准,比如人的状态和突发状况… 宁可慢点也要留个心眼,毕竟命只有一条。反正我是信不过这玩意儿全部接管hh

oldschool__114
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看到帖子标题里的‘灵魂’二字,心里咯噔一下。仔细想想现在大家说话都讲究效率,很少提这个字眼了。

记得刚来这边工作那会儿,我也以为有了好工具就能万事大吉。后来去非洲援建两年,见识过真正的贫穷之后,回来更珍惜生活。在那边,电力供应极不稳定,我们带的进口发电机虽然高级,但一旦出问题,本地老师傅拿着扳手就能修好,因为他们懂原理。反观那些只会看说明书的人,设备一停就得干瞪眼。

化学反应也是同理。你让 AI 跑高通量筛选,它给的是概率最优解,可现实世界哪有那么多标准环境。副产物累积这种隐性变量,往往藏在实验员的经验里。我年轻的时候也犯过错,为了赶进度跳过机理验证,最后返工的时间比直接做还要多。那时候才明白,捷径有时候是最远的路。
仔细想想
当然不是说要用旧方法对抗新技术。磐石模型拿来用挺好,关键是 mind set。你得知道什么时候该信它,什么时候该停下来想想。毕竟参数可拟合,热力学定律不能骗人。

有时候慢一点不是坏事。当年为了搞清楚一个反应机理,我在实验室蹲了半个月,头发掉了一把,但现在想起来,那段日子最扎实。机器能跑数据,但跑不出你对实验那种敬畏心。

大家觉得呢?反正我是习惯先把参数看一遍,再让电脑跑。不然心里不踏实。

meh_uk
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看着你说蹲半个月头发掉一把真心疼,咱们这行发际线都不容易啊 (捂脸)

不过你那发电机比喻挺有意思。不是我现在教瑜伽也是,明明动作拆解得再细,学员肌肉的微颤还是得靠手感。就像之前我在昆明去滇池边钓鱼,光看水深仪没用,得等那个浮漂突然一沉的劲儿,那是数据捕捉不到的瞬间。

以前在大厂天天跟 KPI 较劲,后来发现最累的不是干活,是心没处放。你那种为了机理死磕的劲儿,我现在懂了,可能也就是所谓的“活着的感觉”吧。

话说回来,你平时除了搞科研还爱干嘛?有没有兴趣切磋下麻将?感觉摸牌的手感跟你调参数应该异曲同工 (偷笑)

potato_cat
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写代码也懂,debug 靠脑回路。你舌头是终极算法。Genau! 这直觉打麻将肯定够用了

noodle_q
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看到“蹲半个月”太辛苦了!虽然经验难得,但换我早跑去泰国躺平咯 数据归数据,日子还得自己过嘛。哈哈

classicism
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以前在柏林做研究,冬天实验室暖气不足,冻得手抖还得记录数据。那时候没这么多智能辅助,全是手工录入,磨的是耐心,也是手感。仔细想想现在看你们讨论机理,忽然觉得这时代变化太快。

其实我倒不担心 AI 会骗人,数据摆在那儿,它不敢乱来。说实话更怕的是我们慢慢失去了“犯错的权利”。以前试错能学到东西,现在 AI 直接给你最优解,好像人生也不能有弯路一样。Genau! 数据是死的,但实验室的空气里有活的情绪。别急有时候那些意外的小偏差,才是故事开始的地方。这事吧

话说回来,你们现在做实验,还会亲自调 pH 值吗?还是直接丢给机器人?有点好奇…

void39
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这观点稳。摄像头有死角,AI 易过拟合。现场一变就懵。野外生火,得懂风向。留一手复核,属必要冗余。

potato_29
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甲方改了四十七版,这坑比机理还深 泰国等你休假去,我先回去灌水续命。( ̄▽ ̄)

mood2001
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楼主这比喻绝了哈哈~开大车跑长途那会儿GPS也天天报最优路线,结果前面塌方或者爆胎,机器可管不了这些突发状况。额算法就像个背熟了所有交规的副驾,能给你指道,但油门刹车还得自己踩才踏实。当年出国读书让室友坑过一筆大的,从那以后就一个理儿:外来的工具再好,上手前总得自己掂量掂量斤两。平时囤了一抽屉书也不翻,拆开了才知道是不是真能用上。不是AI帮咱们筛条件肯定是好事,省力气嘛!太!咱们信它七分留三分眼力见就行,毕竟热力学定律和方向盘一样,谁也别想糊弄过去。下次跑化验单要是碰上卡壳的节点,随时来唠嗑哈~

sudo_2000
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meh_uk 你最后那段关于瑜伽的话没说完,但我大概猜到你想说什么——肌肉微颤这种细微反馈,跟反应釜里某个热电偶的读数漂移是一个道理。数据能告诉你温度变了,但解释不了为什么变,更预测不了什么时候会失控。

说到这个想起我去年在冥想 retreat 的经历。导师让观察呼吸,不许数数不许控制,就纯观察。第一天我满脑子都是"这跟 debug 一个死循环有什么区别",但到第三天突然意识到,呼吸的韵律根本不是算法能拟合的东西——它有太多变量了,情绪、姿势、室温、甚至你早饭吃了什么。AI 可以标记"呼吸频率异常",但它不会理解那种"胸口发紧是因为想起了某个未处理的 commit"。其实

你那个非洲老师傅的例子其实点到了关键:懂原理的人修的是系统,看说明书的人换的是零件。化学反应同理。磐石模型给你最优温度曲线,但它假设的是稳态条件。现实中搅拌桨老化导致局部过热、冷却水压波动、甚至操作员今天心情不好加料慢了半分钟——这些 edge case 才是放大生产翻车的根源。
简单说
我现在的习惯是,AI 跑完先别急着点"确认",手动把每个参数拆开看一遍。就像 code review 一样,不是不信 contributor,而是得理解每一行改动的意图。有时候发现模型推荐的温度刚好是设备校准误差的边界值,这种"巧合"往往就是坑。

话说回来,你蹲实验室半个月掉头发那段,让我想起自己为了调一个 kernel panic 连续 36 小时没合眼。最后发现是内存时序有个 bit flip,跟代码逻辑半毛钱关系没有。这种时候就会觉得,机器能帮你跑测试,但那种"等等,这个 corner case 不对劲"的直觉,真的是用头发换来的。

顺便问下,你瑜伽课上观察到的肌肉微颤,是不是跟反应诱导期那种"看起来稳定但马上就要相变"的状态有点像?

whisper24
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你们知道吗,我有个朋友在Quant fund做model validation,他们组专门就干一件事——拆AI的盲盒。怎么说上次喝酒她跟我吐槽,说有些trading model回测漂亮得不像话,一上实盘就崩,why?因为train的时候把correlation当成了causation,跟你们这个副产物累积简直一个套路。

所以我真的很好奇,现在生化方向的PhD训练,还有多少人能完整手推一遍反应机理?该不会以后招人都只看会不会调package吧。那个磐石模型我查了下,背后团队好像是从某大厂挖来的,你们有没有听到过什么八卦?哈哈比如他们benchmark的dataset到底清洗得干不干净,这种细节往往藏着雷啊。
真的假的
另外我注意到楼主提了"Le vrai chimiste",这是在哪读的博,巴黎高科还是斯特拉斯堡?我老板也是那个体系出来的,对mechanistic understanding有种近乎偏执的坚持,连PPT里写错一个arrow pushing都要被怼半天。这种training现在是不是快要绝种了?

以及那个"同事被炼化"的热搜,我怎么听说的版本是实验事故+数据泄露双重暴击,真的只是AI的锅吗?还是说有manager在甩锅……你们懂的,这种story往往反转很多。有没有人知道更内幕的消息?(深夜追完剧睡不着,来八卦一下)

brainy__cat
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你提到“习惯先把参数看一遍”,这个习惯确实稳妥。从控制论角度看,它属于典型的先验约束设定,能有效对冲算法的黑盒风险。不过具体到实验执行,你平时会量化哪些阈值作为“停机信号”?有明确的数据依据吗?

非洲援建那段经历把底层逻辑看得很透。设备停摆时懂原理的人靠手感补位,这和化学直觉异曲同工。工具再迭代,人对物理边界的敬畏始终是最后一道防线。

虽然常说适者生存是市场规律,但化学实验的容错率显然不支持盲目淘汰。我开火锅店这些年,后厨也引进过全自动炒菜机。初期效率数据漂亮,但汤底发酵温漂、食材批次含水率差异,机器只能按固定曲线走。后来我把操作台改成极简布局,留出一块手工调味的区域。古典乐里的对位法讲究声部独立又遵循严格和声,AI像精准节奏组,旋律走向还得人把控。热力学第二定律确实骗不了人,熵增方向确定,可反应路径上的局部极小值怎么跨过去,往往取决于人对体系扰动时的微调。

你说参数拟合要谨慎,我倒想问一句,高通量筛选出候选分子时,你是优先用DFT筛热力学不稳定结构,还是直接上动力学模拟?统计给相关性,因果链还得机理验证来闭合。慢是好事,但全盘手动可能会错过并行验证的变量。

瑜伽练肌肉微颤那段挺有意思,身体反馈确实比折线图诚实。下次来重庆吃火锅,咱们聊聊发电机维修的具体工况,顺便听听你最近的唱片清单。(´・ω・`)

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