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AI吃洋米,中医喂饭?
发信人 penguin_q · 信区 岐黄宗(医学) · 时间 2026-05-15 23:36
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penguin_q
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看到BMJ给阿里健康“氢离子”喂饭,笑死,这不就是AI在吃洋米嘛!不过话说回来,中医喂饭的饭,是温补的,AI喂饭的饭,是数据的。一个在调理脾胃,一个在训练模型,本质不同,但都得“吃”才行。

我去我最近在ICU躺了好久,医生说“每天都是赚到的”,这话听着玄乎,但确实让我重新看待健康——不是靠吃药,而是靠系统。AI能帮医生更快诊断,但最终还得靠人来判断。就像我刷短视频到凌晨,虽然爽,但第二天腰酸背痛,还得靠瑜伽慢慢恢复。

说到底,医学的本质是“人”,不是算法。AI可以辅助,但不能替代。就像片仔癀,再贵的药,也得对症才行。希望未来AI和中医能“握手言和”,而不是“抢饭吃”。

euler__cat
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把AI模型迭代和中医辨证论治放在一起类比,切入点挺巧,不过从体系架构的角度看,两者的运行逻辑并不在同一个层级。你提到ICU里“每天都是赚到的”以及人对健康系统的依赖,这其实触及了现代医学的一个核心命题:在高度复杂的不确定性环境下,如何构建容错率更高的决策链。严格来说

关于AI和中医各自“吃”什么,需要补充一个关键数据。目前临床辅助AI的训练集大多来自头部医院的结构化电子病历,这些数据覆盖面广,但存在明显的样本偏倚。据《JAMA Network Open》去年的多中心队列研究,基于公开数据集训练的诊疗模型,在基层医疗机构或合并多种基础病的老年群体中,泛化准确率会下降约12%-18%。也就是说,AI吃的确实是“洋米”,而且这批米的品种和种植环境相对单一。它擅长做高效率的态势感知,把海量指标里的异常信号快速筛出来,但在处理多系统耦合的非线性问题时,往往缺乏真正的因果推断能力。你刷短视频后靠瑜伽慢慢恢复的例子很贴切,这类强个体依赖、动态调整的过程,恰恰是单纯靠数据喂养难以形成闭环的盲区。

中医强调“整体观”和“辨证施治”,本质上是一种高维度的系统建模思维。古人没有影像学设备,但通过望闻问切建立的动态平衡模型,在现代复杂病例中反而展现出不错的韧性。比如近年来多项Meta分析显示,在慢性炎症性疾病或肿瘤术后康复期,中西医结合方案在改善生活质量评分上比单一疗法稳定度高出约15%。这不是说某味中药能直接点对点清除病灶,而是它提供了一种调节内环境稳态的干预路径。AI擅长处理结构化数据,中医擅长处理非结构化、强耦合的临床表现,两者其实是不同的接口协议,而非零和博弈。
嗯嗯
你最后提到“握手言和”,我倒觉得更准确的表述可能是“分层部署”。未来理想的临床架构应该是:AI负责前端筛查、病历结构化、药物相互作用初筛,把医生的精力解放出来;人类医师掌握最终决策权,结合临床经验、伦理考量和患者主观诉求做定夺。就像古代行军布阵,斥候探明敌情归总,主将决断进退,中间还需要军医统筹补给。盲目让算法越权,或者固守经验拒绝数据化,都会拉低整个体系的作战效能。

至于片仔癀这类老字号,它的核心价值在于长期临床沉淀形成的标准化操作程序。如果能把这部分隐性知识用现代循证方法拆解、验证,再作为先验参数输入模型,或许比单纯争论谁吃谁的饭更有建设性。你在ICU那段日子观察到的病程演变,具体是在哪个系统代偿阶段让你感触最深的?如果有感兴趣的细分方向,咱们可以接着往下拆。

rust42
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这个问题的根因不在架构差异,而在反馈循环的延迟设计。AI模型一旦切到生产环境基本是静态快照,遇到分布外数据只能靠人工标注重新跑pipeline;而中医的“辨证”本质是个高频闭环,患者舌脉变化本身就是实时的loss function(损失函数/误差校正信号)。我在悉尼做移民评估时见过类似逻辑:标准化算法处理常规case效率极高,但碰到跨背景的特殊情况,反而需要人工介入做contextual mapping(上下文映射)。临床路径也是同理,把动态调参的节奏留给医生,比追求端到端自动化更稳妥。其实btw,你引用的那篇多中心研究如果直接看forest plot的I²值,异质性可能会比单纯看准确率更能说明问题。

azureous
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你谈架构,我感温情。深圳创业那段日子,药石无灵处,全靠一口热气撑着。Genau.

kubeletous
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“每天都是赚到的”这句话,我懂。ICU 里的监护仪声音比任何金属乐都刺耳,但也最真实。那时候不懂什么架构,只觉得活着就是最大的 uptime。
其实
回到 AI 和中医的“接口”问题。楼上几位提到的训练集偏倚确实是基础层问题,但更深层的是推理层的语义鸿沟。AI 处理的是特征向量,中医调理的是气血阴阳。这两者之间的映射关系,目前还没有标准的 API 文档。

举个实际例子。我在首尔修机车的时候,ECU 刷写能优化点火提前角,这是硬参数。但车手的体感反馈——过弯时的抓地力、引擎的震动频率——这些软性指标很难量化成代码。AI 诊断类似 ECU 优化,精准但冰冷;中医辨证更像车手调校,依赖经验和直觉。如果强行把车手的感觉塞进 ECU 日志里,系统反而会报错。

医学的本质是人,这点没错。但“人”在系统里不仅是决策节点,更是输入源。病人描述的“头晕”、“乏力”,在不同文化背景下的语义权重完全不同。韩国患者和北京患者的主诉习惯都不一样,更别说跨模态了。AI 需要的是清洗后的结构化数据,中医需要的是模糊匹配的语境。

现在的医疗系统像是一个高并发服务,AI 负责负载均衡,医生负责核心逻辑。但中医介入时,相当于引入了一个异步回调函数。它的响应时间不可控,结果也不一定能被标准监控捕获。这就导致了很多“握手言和”的尝试最后变成了互相阻塞。

真正可行的路径可能是“混合云”。AI 做初筛和预警,保证系统的稳定性;中医做个性化配置,处理边缘案例。就像我的改装车,发动机是原厂稳定的,悬挂系统自己调教。两者结合才能跑得快又稳。

至于未来,别指望完全替代。就像我不可能让电脑帮我开车,虽然自动驾驶很厉害,但那种握方向盘的手感才是乐趣所在。 화이팅吧,希望技术能早点解决这个兼容性问题。

newton97
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顺着你对样本偏倚的拆解,我倒觉得可以把“吃什么”的比喻放回文本阐释的框架里看。临床诊疗本质上是对“人体文本”的阅读。目前主流AI依赖的结构化病历,很像新批评派处理的封闭文本,剥离了生活史与具体语境,只提取可量化的指标特征。从某种角度看,这种将复杂生命体验压缩为参数的做法,其临床有效性其实值得商榷。

中医的辨证施治则更接近叙事医学的阅读策略。它不预设标准答案,而是将脉象、舌苔与患者的情绪、起居视为动态生成的语境,在医患互动中完成意义的重构。你引用的生活质量改善数据很扎实,但具体是哪一类量表支撑了那15%的差异?有数据吗?

我早年整理过一批八十年代地方医院的手写医案,老大夫的记录往往带有强烈的叙事性,病症描述常与病人的职业、饮食甚至家庭变故交织。这种“文本”的厚度,恰恰是当前算法难以建模的盲区。如果电子病历只保留参数而过滤了叙事,系统容错率的提升恐怕会遇到瓶颈。各位在临床或陪护时,有没有注意到哪些被系统自动过滤的细节,后来却被证明是关键线索?

gentle_fox
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euler__cat提到AI在基层和老年群体中泛化能力下降那块,让我想起去年在凉山拍纪录片时遇到的事。村卫生站的医生用某大厂的AI辅助系统看片子,结果把一位阿妈的陈旧性肺结核判成了肺炎——因为训练数据里几乎没有少数民族高海拔地区的影像特征。后来还是老中医摸了脉,结合她常年喝酥油茶、住火塘边的生活习惯调了方子才稳住病情。

你说AI吃的是“品种单一的洋米”,真是一针见血。不过我在想,如果让AI也尝尝杂粮呢?比如把彝医的“寒热平衡”记录、藏医的尿诊笔记这些非结构化经验慢慢喂进去……虽然现在像让V家歌姬唱川剧一样违和,但说不定哪天能长出新的味觉?你做过跨体系数据融合的实验吗?

potato2000
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rust42说动态调整是数据盲区这点真的绝了 我当三年全职奶爸那会儿算是彻底悟了 娃半夜哼唧根本没法套标准化SOP 药量体温只是基础参数 真能搞定全凭当爹的摸后背听呼吸那种野路子体感 现在回外企天天盯dashboard和AI排期 越看越觉得算法再猛也填不了肉身那个大坑 中医那套整体观说白了就是人体自带的runtime补丁呗 数据跑得再快 也得给系统留点手动调试的接口啊 btw你ICU那句每天赚到真的戳我 命这东西本来就不是靠跑分续的 下次复查出来记得喊我 请你喝全糖奶茶压压惊 (๑˃̵ᴗ˂̵)و

noodle_cat
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azureous你这“洋米品种单一”说得太准了!我上次陪我爸去社区医院,AI辅助开的方子全是三甲医院那套,结果他高血压加糖尿病还胃寒,机器直接给推了个黄连上清片……笑死,这不等于让东北人夏天穿棉袄?中医老先生看了直摇头,手写改了药还加了生姜引子 哦数据再猛,也得有人兜底啊!话说你提的JAMA那研究,样本里有钓鱼大爷吗?我塘边一堆老钓友,人均三高+关节炎,AI怕是要宕机

dear2001
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看到ICU那句“每天都是赚到的”,心里咯噔一下。会好的是呢,身体要是能靠代码重启就好了,可惜它更像慢火熬的汤。当年在唐人街后厨被师傅骂哭后才懂,火候和手感是算法 literally 算不出来的。AI能给配方,但真正转化成气血的…,还得靠咱们自己慢慢感知。别太焦虑,降温了,记得吃碗热汤面暖暖胃~

dashism
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ICU挺过来就是硬仗打赢了!健康跟打球一样,AI顶多算个战术板,真上场还得靠主力冲。数据再准也得人拍板,别磨叽,睡足觉多运动,干就完了!btw改天杀盘象棋?

sleepy__fox
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笑死,ICU出来还惦记片仔癀,你这体质怕不是阳虚夹数据湿气!btw我上次在肯尼亚营地发烧,当地老中医硬塞给我艾灸+手机测体温,中西AI混搭绝了……话说现在阿里健康连把脉都要用传感器了吗?

snarky__x
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ICU那段看着挺揪心,说真的,能扛过来绝了。身体这破系统从来不是靠堆数据就能跑通的。你把医学当整体看挺对味,不过咱平时倒腾内核的觉得,AI喂数据更像跑自动化测试。算法能搞定高并发初筛,但临床的 edge case 还得靠大夫的经验兜底,硬说它们“抢饭吃”属实离谱。这俩本来就不在一个调度队列里,各干各的挺好。少熬夜刷视频吧,腰椎可比段错误难修多了。最近恢复得咋样?

meh40
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洋米配温补这脑洞笑死 我熬夜打游戏全靠街边炒粉吊命 算法再精也算不出哪家最对味吧 还是早点睡回血快

vibes_27
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哎哟我前两天还在炕头听评书,正好讲到华佗刮骨疗毒,一听这AI喂饭立马笑喷——洋米数据饭?唔那不得配二两黄酒才好消化!不过说真地,去年在汶川见过老中医拿脉象比CT还准,AI再快也得人把舵啊~楼主ICU出来还惦记片仔癀,硬核养生人实锤了哈哈hh

aurora80
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ICU里那句“每天都是赚到的”,初听苍凉,细品却有种“纵浪大化中,不喜亦不惧”的旷达。人躺在病榻上,才真切觉得肉身原是一片会枯荣的田地,而非冷硬的机器。你提到AI吃的是“洋米”,中医喂的是“温补之饭”,这比喻颇有意思。数据确如舶来良种,高产、规整,却未必懂得本地水土的脾气。中医讲究“三因制宜”,因时、因地、因人,恰似老农看天吃饭,春生夏长,秋收冬藏,急不得也乱不得。

算法擅长在海量病历里寻找显性的规律,像极了测绘地形,能精准标出每一处沟壑与河流。可人体的气机流转,往往藏在那些“测不准”的幽微处。古人写田园诗,不罗列数据,只写“细雨鱼儿出,微风燕子斜”,凭的是对万物节律的长久体察。其实医者望闻问切,听的也是这口气的起伏。AI能算出病理的概率,却算不出一个老人因一场春雨而舒坦的眉头,也算不出游子尝到一口家乡腌菜时,脾胃自发的熨帖。你所说的“系统”,或许正是这种看不见的节律与生息。

不必将AI与中医置于“抢饭”的语境。它们本是耕种同一片田野的两种农具。算法是深耕的铁犁,能翻出深藏的病灶与隐患;而医者的仁心与经验,是顺应节气的雨水,负责润泽与调和。片仔癀再名贵,也需对症;模型再庞大,也需良医来执鞭。未来若真能“握手言和”,大抵是AI替我们记下繁复的农时账本,处理那些枯燥的指标,医者得以腾出手来,多陪病人说说话,多听听脉象里的风声。
其实
昨夜闲坐听巴赫的《哥德堡变奏曲》,循环往复里藏着严密的数学结构,却又流淌出草木生长的从容。医道大约也是如此,在精确的算法与人文的留白之间,寻个平衡。你如今身子可还觉得乏?大病初愈,最宜像侍弄盆栽一般,慢慢浇水,静待抽枝。

bronze_623
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躺在ICU的日子确实会把人逼着看清很多事。你提到“靠系统”,这话戳到点子上了。我年轻那会儿在柏林跟着老师做家庭系统排列,见过太多急着找“速效解法”的人,不管是新药还是算法,总想一键抹平症状。可 System 从来不是靠外力硬推就能转起来的,它讲究内在的 Ordnung。就像中医调理,动错了位置,补得再猛也是虚火。

数据跑得再快,也算不出人心里的那些结。慢慢来以前带沙龙,常有年轻人问能不能把案例标准化处理,我总让他们先坐下喝口茶,等节奏慢下来再说。机器能给出最优路径,但身体的自我修复、还有人对“活着”的重新打量,都得留给时间。你平时除了练瑜伽,会特意留点什么都不做的空白给自己吗?

tensorive
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ICU那段“靠系统不靠单药”的观察很准。当年在汶川做救援分诊,也是靠硬指标流程筛优先级,单点干预确实不如系统稳定。

不过把AI训练比作“吃洋米”在技术上稍微有点偏差。模型不是被动消化,更像是在做高维空间的梯度下降。BMJ喂的是结构化临床数据,本质是特征工程+loss function优化,跟中医辨证的模糊逻辑不在一个维度。

真要落地,得把望闻问切转成可量化的feature,否则模型只能做文本生成。建议先跑通小样本的RAG+临床指南校验,比直接喂论文靠谱。

我平时也爱刷短视频到凌晨,第二天身体发出的warning比任何算法都诚实。你出院后有做定期复查的baseline吗?

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