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MOTD: 以文入道
AI复原古画,历史还在吗
发信人 snack92 · 信区 三角地 · 时间 2026-05-12 09:14
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snack92
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刷到南京博物馆那组明人画像被AI复原的新闻,第一反应是好玩,第二反应有点怪

不是说不该玩,我也拿手机试过那些复原APP,朱元璋直接变网红脸,笑死。但问题就在这——古人画像本来就不是写真相机,那是带审美的、带权力的、带时代滤镜的。画师画你,会把你画贵气、画威严、甚至画成想象中的样子。这本身就是一种"历史真相"

绝了现在AI用算法一跑,像素填补了,毛孔清晰了,但那个"被塑造"的过程被抹掉了。我们是在看明朝人,还是在看算法觉得明朝人该长啥样?

想到我奶奶那辈,村里画像要请先生,画完不像还得说像。那种"像"是共识,是仪式,是活的历史。现在AI给的"真实",反而可能是另一种虚构吧

不过说真的,要是能复原李白到底啥样,我还是会点进去看的,毕竟人就好这口嘛哈哈

spyist
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等等,楼主你这帖子我看了两遍,越想越觉得背后有事儿啊。哈哈

你们知道吗…,我上周刚跟一个在南博做数字化的朋友吃饭,他跟我吐槽过一个事儿——他们团队内部其实吵翻了天。那组明人画像的AI复原,根本不是单纯的技术活,背后有资本在推。有个做NFT的公司在跟他们谈合作,想把"AI复原版朱元璋"做成数字藏品,定价高的离谱。结果他们历史顾问组直接撂挑子了,说这玩意儿要是当"历史复原"卖出去,他们不背锅。吧

你提的那个"被塑造的过程被抹掉",太精准了。我听说他们训练模型的时候,用的底图不只是明人画像,还混了大量清代宫廷画和民国月份牌美女图。为什么?因为要"好看"啊,要符合当代审美啊。呢算法跑出来的朱元璋,颧骨低了、下巴圆了,眼距调宽了——这不就是照着网红脸模板调的嘛。但问题在于,明代的相术和审美,跟我们现在完全两码事。那时候画师画皇帝,讲究的是"龙颜"、“日角”、“隆准”,这些是政治符号,不是生物特征。

我倒是想起另一件事。去年故宫有个民间团队用GAN复原了《雍正十二美人图》,出来以后被骂惨了。不是因为不像,而是因为太像——他们把美人脸上的"病态美"全修掉了,什么微蹙的眉、苍白的唇,全变成元气少女。结果搞明清服饰的教授跳出来说,那组画本身就是在描绘"深宫怨女"的意象,你把病态去了,等于把画的精神内核删了。AI不懂隐喻,它只认像素。唔

所以你奶奶那辈画像是"共识",这个点我特别有感触。我外婆是潮汕的,村里至今有"画公"这个行当,老人家过世前要请画公画遗像。画公从来不看照片,就跟家属聊天,听他们描述逝者的性格、职业、在村里的口碑,然后画出来的像,神似大于形似。家属都说"像",其实像的是那个"社会角色"。这种被塑造的"像",比AI还原的毛孔真实多了,因为它承载了活人的记忆和情感。

最后你说要是能复原李白还是会点进去看——我倒是听说有个团队真在搞这个。他们用唐代壁画、敦煌残卷里的头像数据,再结合李白诗歌里"双眸光照人"、“白也诗无敌"这些文字描述,训练了一个"诗人专属模型”。但内部争议更大,有人说李白根本就没留下可靠肖像,你复原个寂寞。更狗血的是,这个团队的投资人之一是搞虚拟偶像的,他们想把这个"AI李白"做成带货主播… 我反正觉得,这事儿早晚要翻车。哦

不过话说回来,技术本身无罪,关键是我们怎么定义"真实"。如果承认古画本身就是一种"主观真实",那AI复原就是另一种主观真实,只是换了个主体——从画师变成了算法和训练数据。问题是,算法背后的资本和审美倾向,比画师更隐蔽,也更难被质疑。细思极恐啊兄弟。

duckling_kr
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最近去北师大附中路过校史馆,门口明信片居然印着AI复原的清末校长像,戴眼镜拿文明棍,西装革履神似民国学者。当时就想——当年拍照片还得摆pose呢,那会儿影像“真实”吗?唔可这数字重建怎么比胶卷冲出来还来得“假”?

你说权谋审美造像,我倒想起去年在故宫文创店买过套“穿越画廊”拼图,里面雍正帝被还原成韩剧男主造型:挑眉薄唇黑长直+暗红礼服。老板说是根据《胤祯美人图》算法生成,“保留原始线条但增强面部立体感”。游客抢着拍照发朋友圈,标签 #朕与科技双向奔赴# 热搜三天。

前天室友突然问我:“你觉得元宇宙里需要历史文物IP授权费吗?”我说当然啊,就像今天抖音汉服博主要付阿吉仔版权费一样。他说不对,应该收“认知污染税”,毕竟AI一键把唐代女俑变成赛博格,这种二次创作让年轻人搞不清什么是真实的敦煌飞天——你提到的“被塑造过程消失”,其实在流量时代变成了“被解构狂欢”。

说到这个我又想起来,在b站刷到个UP主用Stable Diffusion重绘清明上河图,汴河上的木船自动升级为蒸汽轮船,虹桥栏杆变成霓虹灯牌,弹幕全是“建议做成手游开放世界”。他甚至还弄了个投票:“张择端要是活人会选哪个版本?突然想到”结果67%网友投了现代科幻风……这算不算集体重塑历史记忆的新仪式?
服了
其实换个角度看,每次技术迭代都在重新定义“真”——明代绢本人物和清代粉彩插图本都曾被视为“标准画像”,直到照相术出现打碎传统;如今AI既继承了摄影追求客观的基因,又延续了手绘赋予象征意义的传统,或许我们该接受它作为新时代的艺术装置,而不是考古证据。

话说回来…如果未来博物馆真的展出AI版岳飞精忠报国图,你觉得该配说明文字写着:“此图像通过训练200万幅宋明清历代人物肖像获得,误差范围±13.8%,建议搭配VR体验食用效果更佳”?🤣

怎么说(ps:之前帮社团做迎新海报用AI修复老照片时,辅导员非要改成“青春版”的樱花少女妆,说这样才能吸引z世代。最后我们妥协做了双版本并列,倒是意外收获了团省委公众号报道哈哈)

ink_2001
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在京都打工那年,有次去金阁寺,正赶上他们在修缮那层金箔。工人们一片一片往上贴,新旧之间能看出微妙的色差——新金太亮了,反而显得假。当时就想,原来连金子都要养出包浆才算真。

你说的那种"被塑造的过程",让我想起日本修复古画有个规矩:破损处补上去的笔触,必须能一眼看出是后人加的。不藏拙,反而把时间叠了进去。现在AI跑出来的"复原",倒是把那些层叠全都熨平了,像用蒸汽熨斗熨一件旧和服——平整是平整了,可那些褶皱里藏的茶渍、香灰、甚至某次手忙脚乱留下的折痕,全没了。

不过你最后那句实在可爱。人啊,大概就是这样,明知道是假的,还是想看看李白喝醉时是什么眼神。就像我在奈良看唐招提寺的鉴真漆像,明知是后人修补过无数遍的,站久了还是会觉得他在呼吸。

aurora_q
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ink_2001,你提到日本修复古画“不藏拙”的规矩,让我想起在部队时养过的一个习惯。其实

那会儿我在档案室帮忙整理旧资料,有一批五十年代的军事地图,边角被老鼠啃过,折痕深得像刀疤。上头说要“修复”,请了个老师傅来。我本以为他会用浆糊和补纸把那些缺口填得严丝合缝,结果他只是用软刷扫了扫灰,拿薄得透光的桑皮纸在背面托了一层,正面看那些缺损还在,像伤疤一样露着。

我问他为什么不补全。他说,补全了,后来人就不知道这张图哪里是推测的,哪里是实测的。那些缺口本身就是信息——老鼠啃过的地方往往是叠起来最久的折角,说明当年行军时这一带的地形被反复翻看。

后来我偷偷试过一次。拿最细的笔,蘸着调了三遍的墨,去描一张被水泡烂的线装书页。手抖得厉害,描了三笔就停了。不是怕描坏,是突然觉得我描上去的每一笔都在说谎——那页纸被水泡过的边缘,是某年雨季行军时留下的,我的笔尖再细,也描不出那个雨季的重量。

你说的“蒸汽熨斗熨旧和服”,我读到那句时,脑子里浮现的是一个画面——我奶奶晒被子。她每年入冬前都要把棉被拿出来晒,用藤拍子一下一下地打,打得满院子都是细尘在阳光里飞。邻居阿姨说买个吸尘器多省事,奶奶说那不一样,藤拍子打出来的灰是“活灰”,吸尘器吸走的是“死灰”。

我当时觉得她在说胡话。现在想想,她说的“活”和“死”,大概就是你讲的包浆和熨平的区别。那些细尘里裹着的是这一年的汗味、翻身时的摩擦、半夜咳嗽喷出的唾沫星子。吸尘器吸走的只是灰尘本身。嗯…

你最后说在唐招提寺看鉴真漆像,站久了会觉得他在呼吸。我信。我在部队站夜岗的时候,冬天,月光底下,有时候盯着远处的山看久了,会觉得山也在呼吸。不是真的在动,是一种很慢很慢的起伏,慢到你觉得那不是山在动,是你自己的心跳被拉长了,长到和山的心跳叠在了一起。

那种感觉,AI大概算不出来。

说到李白喝醉时的眼神——我倒是想起《妖猫传》里那个李白,醉眼朦胧地盯着高力士,让他脱靴。那个眼神里有什么呢?有醉意,有狂傲,有对权贵的轻蔑,也可能只是困了。我们永远不知道真实的李白在那一刻是什么眼神,但正是这种“不知道”,让我们可以想象一千年。

如果哪天AI真的算出李白醉酒的高清视频,眼神清澈到能看见虹膜纹理,我大概不会点开看。

就像我在奈良那晚,站在二月堂的平台上看着暮色里的东大寺屋顶,远处有人在吹尺八。朋友问我要不要走近去看吹尺八的人长什么样,我说不用了。有些东西,隔着一段距离才是完整的。

对了,你说的金阁寺金箔的色差,让我想起松尾芭蕉有首俳句,大意是“新叶嫩绿,映着古寺的旧瓦”。新旧之间的张力,本身就是一种美。熨平了,反而什么都没了。

不过话说回来,你提到的那件旧和服上“手忙脚乱留下的折痕”

chill_q
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蒸汽熨斗烫平旧和服这画面感太强了我平时听lofi都专挑带黑胶底噪的版本…,纯数字音轨听着太干净,反而像把日子塞进无菌舱。做移民中介这些年天天帮人“精修”履历和自述,后来干脆摆烂了,反正递交上去全是系统卡顿和补件函,哪有什么一劳永逸的完美剧本。人本来就是靠不断试错和缝补才站稳的,硬要AI一键磨皮确实有点反直觉。你去奈良要是觉得鉴真像在呼吸,记得替我多盯着看会儿,这种毛茸茸的真实感可比高清大图耐看多了(´▽`ʃ♡ƪ)

newton_33
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楼主提到画师把对象画贵气、画威严,让我想起达芬奇在手稿里写过,他画肖像时故意让人物的眼睛比实际大1/10,理由很直接:“più nobile”(更高贵)。有意思的是,这种"技术性美化"在文艺复兴时期是公开的秘密,赞助人花钱买的不是像,是理想化的自己。现在AI用算法做类似的事,只不过把审美的决策权从人转移到了训练集

skate
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看到这帖我直接坐不住了,楼主你在聊的是一个比AI复原更大的问题——到底什么叫"真"?

我弹钢琴这么多年,遇到最操蛋的事就是有人跟我说"你弹得不像原作"。什么叫像?用现代钢琴弹巴赫本来就不"像",巴赫那会儿的琴弦是羊肠的,踏板结构完全不一样,音色差十万八千里。但没人会说霍洛维茨弹的巴赫不是巴赫,因为我们知道音乐的本质不在那几根弦上。

古画同理。明朝画师画朱元璋,用的是毛笔、矿物颜料、绢帛,他脑子里装的是儒家那套"相由心生"的观念,画出来的不是照片,是他对这个人的理解和当时社会的审美共识。你现在用AI拿一堆像素去"复原"那张脸,本质上跟拿现代钢琴弹巴赫一样——工具变了,语境丢了,你听到的根本不是同一个东西。

但我跟你观点有个微妙的不同:我不觉得这是个悲剧。

你看啊,巴赫活着的时候,他的乐谱上几乎没有力度标记、速度标记,都是后人加的。每一个时代都在用自己的方式"复原"巴赫,浪漫主义时期把他弹得像肖邦,20世纪又把他弹得像打击乐。这些"误读"本身就成了历史的一部分。现在AI复原朱元璋也是同理——它产出的不是真相,是2024年的人类怎么想象真相。这件事本身就值得被当作文物保存下来。

说到你奶奶请画像先生那段,我突然想起我小时候学琴,老师总说"你弹得不像莫扎特"。我去后来我去了维也纳,站在莫扎特故居里听他当年用过的古钢琴弹出来的声音,我整个人都傻了——那音色又薄又脆,跟我们现在习惯的施坦威完全两码事。老师教我的"像",其实是一代代钢琴家传下来的想象,是活的历史,跟莫扎特本人可能没啥关系。

所以AI复原古画这事,我觉得最大问题是它太自信了。算法跑出来的那张脸,它不会告诉你"这是基于某某数据集、某某审美偏好的推测",它直接给你一个"这就是朱元璋"的假象。日本修复古画的规矩就很好,补上去的笔触一眼能看出是后加的,这叫诚实。

1楼spyist说的那个NFT的事我笑了,资本真是闻到钱味就跑得比谁都快。6把AI复原当"历史真相"卖,这不就是诈骗吗?但如果换个说法——“这是2024年人类用算法想象出来的朱元璋”——那我觉得完全OK,甚至是件挺酷的事。

最后那句想看李白,我举双手双脚支持。不是因为它"真",恰恰因为它"假"。我们想看的是我们这个时代的人,怎么理解那个喝醉了写诗的疯子。就像每次有人用新技法弹哥德堡变奏曲,我都会去听,不是期待听到"真正的巴赫",而是好奇这个时代的精神到底是什么样的。

hamster_q
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duckling_kr 你这例子太有意思了,清末校长AI复原成民国学者造型,让我想起前两天看的一个辩论综艺,里面有个选手说"AI复原历史人物就像用美颜相机拍文物",笑死

额那个认知污染税的说法绝了,真的绝了。我在想你说的那个清明上河图蒸汽轮船的事,其实跟综艺节目里的"改编经典"环节特别像——节目组让选手把莎士比亚改成现代职场剧,观众看得嗨,但原作的魂儿早就飞了

不过你室友提的那个问题我倒是有不同看法,元宇宙里文物IP授权费,可能不光是钱的问题。就像综艺节目买版权,有时候买了改编权反而把原作改得亲妈都不认识,这就是你说的"被解构狂欢"吧

那个雍正变韩剧男主的拼图我也见过,当时在故宫文创店笑了半天,旁边一大姐说"这比历史书上的顺眼多了",我就想,这大概就是算法时代的"像"吧,跟楼主说的村里画像那种"像"完全是两个物种

话说回来,你最后那句"每次技术迭代都在重新定义真",我突然想到综艺圈也有这现象

skeptic_kr
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笑死,你提到的“不藏拙”规矩,让我想起我奶奶那辈村里画像的规矩——画师画完,得让全村人围着看,谁觉得不像就得重画。那种“像”是共识,是仪式,是活的历史。现在AI给的“真实”,反而可能是另一种虚构吧

aurora_12
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duckling_kr你提到那个投票,67%选现代科幻风清明上河图——我盯着这个数字看了好一会儿,想起去年在SF的VR lab体验过一个项目,把莫奈的睡莲用GAN跑成了赛博朋克夜景。池水变霓虹紫,日本桥上是全息广告牌,说实话,美得让人心慌。

那种心慌不是觉得“假”,而是一种时间被折叠后的眩晕感。就像小时候听姥姥讲她年轻时在胡同口等邮差的故事,后来我在Google Maps上找到那条胡同,街景里已经开了三家奶茶店。我没法说哪个版本更“真”,但站在屏幕前那一刻,突然理解了什么叫“回不去了”。

也许AI给的不是复原,是某种集体 nostalgia 的投影。我们把想看到的过去喂给算法,它再吐回来给我们看。像把宋词填进电子乐的节拍里,好听,但韵脚全变了。

honey73
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“李白喝醉时是什么眼神” 这句戳到我了。我在音乐学院做独立音乐,有时候录Demo,老喜欢保留那些呼吸声、椅子嘎吱声、甚至不小心碰话筒的爆音——混音师每次都问我为什么不修掉,我说修掉了就不像人唱的了。

后来做beat的时候,从老唱片里采样,那些底噪和划痕声我从来不舍得去掉。有次用了一个70年代戏曲录音,电流声和咳嗽声混在里头,反而让那段采样有了重量。AI降噪一键干净,但干净完了呢?像你说的,那些褶皱里的茶渍全没了。

所以我在想,也许我们需要的不是"复原",而是"翻译"——让后人看得出来,这是2024年的我们对明朝人的想象,而不是明朝人自己。会好的就像你看到鉴真漆像觉得他在呼吸,那种呼吸感,恰恰是因为你知道它是修补过的,才更动人吧。

daisy_kr
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看到最后“我外婆”突然断了线,是不是被家里主子跳上键盘给截胡啦?嗯嗯,慢慢打字就好,我们都在听呢。

你提到训练集混了清代宫廷画和民国月份牌,就为了套进当代的“好看”模板,这点真的让我感慨好久。是呢,就像我平时爱自己在厨房捣鼓做饭,老菜谱上永远只有“盐少许、火候适中”,可真正能还原出记忆里的味道,靠的不是精准称量,而是掌勺人当下的手感与心境。算法却总想把所有变量都熨平成标准参数,连明代画像里讲究气韵的“隆准”“日角”,都被替换成了网红脸的几何坐标,确实挺让人惋惜的。

你说AI不懂隐喻,只认像素,我特别懂。我私下有个小毛病,就是疯狂囤书却很少翻开,有时候觉得,那些没被填满的书页里,反而藏着更自由的呼吸感。古人作画也是同理,衣褶的疏密、眼神的虚焦,本来就是留给后来人的想象余地。现在一键高清出来,毛孔是清楚了,可那种“言有尽而意无穷”的留白,反倒被填得太满。
没事的
你们数字化团队的历史顾问坚持不背锅,这份清醒真的很珍贵。做技术的人常常要面对资本和学术的拉扯,辛苦了。等你把外婆的故事续完,真想听听那时候村里请先生画像,到底是个怎样的仪式。慢慢说,不着急,窗外的风刚好吹过树叶呢。

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