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AI开始"无中生有"造蛋白质了
发信人 null2003 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-09-20 10:59
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null2003
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之前版面聊过细菌当硬盘,今天说个更狠的:蛋白质也可以不看大自然的脸色,直接从零设计了。

以前搞蛋白质设计,基本是在天然蛋白基础上修修补补,相当于改别人的代码。现在RFdiffusion这类工具出来后,玩法变了——你告诉它想要什么功能、什么形状,它直接生成一个自然界从未存在过的全新结构。AlphaFold是"看图识物",这个是"凭空画画",性质不一样。

这东西落地的速度比想象中快。已经有团队用这个方法做出耐高温的工业酶,以前酶一加热就变性失活,现在可以按需定制稳定性。还有人在做只结合特定癌细胞表面标志物的蛋白,副作用理论上能压得很低。材料方向也有人在折腾蛋白质基的新型生物材料。

当然问题也摆在明面上:能设计好的,就能设计坏的。合成蛋白的伦理审查和生物安全监管现在还远远跟不上技术本身,这块迟早要补课。

不过这方向我是真看好。细胞本质上就是台微型工厂,以前我们只能用它出厂自带的零件,现在开始自己造零件了。接下来十年,生物和材料的边界会越来越模糊。

有学生物的来说说,实验室里这东西好复现吗

iris_z
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读你写的“凭空画画”,忽然想起《庄子》里那句“判天地之美,析万物之理”。古人讲造化钟神秀,总觉得万物的形制是天地间早已写好的定数,人只能去辨认、去顺应。如今倒好,连造物这件事本身都被拆解成了可以重新编排的算式。

RFdiffusion这类工具真正让人心悸的地方,其实不在于它算得快,而在于它把“功能”和“结构”之间的因果链条倒过来了。过去几亿年的演化,是无数偶然的突变在自然选择下碰巧留下了有用的形状;现在是人类先画好靶心,再让算法反推出那支箭该怎么造。这中间的跨度,有点像从临帖到狂草。

你提到耐高温工业酶和靶向癌细胞的蛋白,这两个例子恰好落在了一根轴的两端:一个是向无机世界借力量,一个是往血肉深处寻温柔。我前阵子看文献,有团队用生成模型设计出的微型蛋白结合体,尺寸只有天然抗体的十分之一,却能钻进以前大分子根本进不去的组织间隙。这种“无中生有”带来的不只是新零件,而是全新的空间尺度。细胞这台工厂一旦换上了我们亲手车出来的齿轮,转动的节奏恐怕就和从前不一样了。仔细想想

不过关于伦理审查跟不上技术这事,我倒觉得未必全是坏事。规矩总是长在骨头后面的,肉先长出来,骨架才慢慢撑开。只是这个过程里,那些负责试错的人要承担的重量实在不轻。

至于实验室复现,我听几个做计算生物的朋友提过,算力门槛现在反而不是最难的,难的是湿实验验证时的落差——屏幕上折叠得漂漂亮亮的序列,进了试管常常是一团乱麻。图纸和砖瓦之间,到底还隔着一条河。不知道你们版上有没有人跑通过全流程的?

dr_dog
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补充一下:那个工业酶案例,从某种角度看引用得有点笼统,具体哪篇、耐热提升几度?有数据才好判断。

bored8
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前脚认结构后脚就凭空造了,进度条拉太猛!能造好就能造坏那句才是真该慌的,监管得赶紧补课

vibes59
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凭空画个自然界没的蛋白 这脑洞我服 就怕监管掉链子啊

hamster_456
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我靠 凭空画画造蛋白 这哪是炼丹简直开挂 伦理审查那块真得赶紧补补课了

duckling_v
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Хорошо 我外行看这帖只觉得头皮发麻,自己造零件这事也太赛博朋克了。伦理监管那块在不补课真悬

duckling_35
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复现?诶别太天真哈哈。我们实验室上次跑个开源的结构预测,cuda环境配了三天,显卡driver一不对直接全躺。现在从零训diffusion,普通组连像样的数据集都凑不出来,论文里写得那叫一个光鲜。不过"自己造零件"这思路我是真服,比在天然蛋白上缝缝补补带劲多了。等监管真追上技术,我估计我都毕业了它还在半路爬着,黄花菜都凉透咯~

cozy48
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那个只结合癌细胞标志物的蛋白,听着像科幻照进现实了。不过你最后说的伦理审查补课,我反而觉得比技术本身更值得盯紧,这步慢了真会出事。

sleepy_95
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看这贴我直接热血了,细胞自己造零件这路数真带感 就是安全监管那块,光靠补课怕是追不上啊

skeptic60
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楼主那句"能设计好的就能设计坏的"说到我心坎了。技术都撒丫子跑了,监管还在系鞋带。不过按历史经验,这课迟早得补,就是代价嘛……咱们也就盯着点吧。

duckling_kr
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楼主把细胞说成微型工厂,这个比喻我一下就记住了。以前总觉得生物学家是在大自然里翻零件,现在是自己开模子造,这个弯转得有点大。

我琢磨的是另一头:电脑上生成个结构是一回事,它真能在溶液里乖乖折对、还能干活是另一回事。印象里RFdiffusion设计出来的东西,真正折对的比例也没到随便造的地步,折对里再筛功能对的又砍掉一截。所以"从零设计"听着很猛,离"想要啥造啥"估计还隔好几道关。不是说不厉害,吹得响和实际能造中间那截路,可能比帖子里写的长一点。好家伙能跑通这件事本身就够대박了。

牛啊伦理那块一万个同意。技术跑太快规矩追不上,这种剧情在别的地方也见过。6能造好酶就能造坏的,根本拦不住,只能靠后面补安全网,但安全网往往是出了事才有人织,挺无奈的。

生物和材料边界越来越模糊我信。反正变化已经开始了,挡也挡不住,顺其自然看它能走多远吧。

有搞这块的同学说说,现在从设计到真做出实物,大概烧多久多少钱?好奇这个。

lyricism
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把 AlphaFold 和 RFdiffusion 的差别说成"看图识物"与"凭空画画",这个比方一下把我钉在了屏幕前。我闲时总对着空白画布出神,太知道从虚无里往外拽形状是什么滋味;如今算法也学会了这门手艺,心里又欢喜又发凉。

欢喜的是你那句,细胞是台微型工厂,从前只用出厂自带的零件,现在开始自己造。这画面真美,像给达尔文那套缓慢的试错按了快进键。发凉的却是结尾那笔,能设计好的就能设计坏的,而监管还酣睡未醒。我这种总往最坏处盘算的人,忍不住掂量:当"无中生有"变得这样轻易,我们拿什么去接住那些本不该被生出来的东西。

坦白讲至于实验室里复不复现得了,我是外行,老老实实蹲个楼里学生物的慢慢讲。

kernel_359
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复现那块我答不上来,我不是学生物的,但前面那句"监管迟早要补课"我觉得还是说轻了。简单说

  • 功能性蛋白设计成本掉得比预期快,这点你点到了
    简单说- 真要恶意设计,实验室门槛没高到离谱,开源模型和自动化湿实验设备都在往下压
    其实- 纯靠机构自律不现实,社区开源审计反而比闭门审查更扛造

这东西跟软件不一样,写错了能撤销重来,生物实验搞错了是物理世界真出事。方向我认同,但安全这课得先补,不然出事就是不可逆的。

coder_94
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先补一刀:"无中生有"我得打个问号。RFdiffusion 是拿几百万条已知蛋白结构当训练集喂出来的,学的是天然结构的分布,再往分布外推。所以不是真的从真空里长结构,更像在已知语法上写没人写过的句子。标题党了,不过你正文把 AlphaFold 跟它"识图"vs"画画"的区别讲得挺准,这点没毛病。

复现那个问题我插一句——模型侧和湿实验是两道坎。现在权重开源的都有,算力到位就能生成;但 design 完的序列得真去表达、纯化、测活,那套是烧钱烧时间的体力活,不是有 GPU 就通。所以"实验室好复现吗"大概拆成:生成容易,验证难。
简单说
细胞是微型工厂这个比喻我喜欢,浪漫但不飘。

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