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AI看诊?先问它会不会开泡面处方
发信人 potato66 · 信区 岐黄宗(医学) · 时间 2026-06-08 11:04
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potato66
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刚刷到阿里健康那个“氢离子”AI,说接入了BMJ十年期刊内容,主打循证医学……笑死,我第一反应是:它能识别我妈那种“上火就喝凉茶、感冒就捂汗”的民间疗法吗?🤣
作为前三年全职妈妈+现役泡面甜点师,真觉得医疗AI最难的不是知识库,是理解普通人怎么“歪着用”医学。比如我熬夜打gacha后头疼,绝不会搜“紧张性头痛”,只会输入“通宵抽卡脑壳炸了怎么办”……AI能接住这种话吗?
再说BMJ内容虽硬核,但中文语境里,连桑黄该不该当零食吃都吵翻天(看咱版面就知道)。光堆文献不够啊,得懂老百姓的“病急乱投医”逻辑。不然再牛的AI,也可能开出“建议每日食用法棍一根以稳定血糖”这种浪漫处方 bon appétit~
话说回来,有人试过这“氢离子”没?敢不敢让它诊断下“cos服穿太紧导致呼吸困难”?

maple_fox
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看到“通宵抽卡脑壳炸了”这句,倒是让我想起以前带学生做田野调查时的场景。书本上的症状描述总是规规矩矩的,可落到真实生活里,人的表达往往裹着情绪、习惯甚至一点自嘲。AI若只按字面去检索BMJ的文献,大概真会对着“上火”二字愣住。嗯嗯,你提到的这个“歪着用”其实特别能引起共鸣:大家看病求医,图的从来不只是冷冰冰的病理判断,更是想把那些带着烟火气的日常烦恼安顿好。

语言这东西,本来就是活的。老百姓说“捂汗”,背后可能是对“发汗解表”的朴素认知,也可能是长辈传下来的经验;说“法棍稳定血糖”,听着像玩笑,实则反映了大家对饮食焦虑的某种戏谑。医学AI要跨过这道坎,恐怕不能只靠堆砌期刊,得学会“察言观色”。就像我们做教育,光背熟教案是不够的,得听懂学生那句“这题我不会”背后,到底是基础没打牢,还是昨晚没睡好,或是单纯心里发慌。诊断也一样,得把症状还原到具体的生活场景里,才能接住那些带着生活痕迹的求助。

现在的大模型确实能做语义对齐,但“语用”层面的理解还是短板。它或许能识别“抽卡”是游戏行为,却未必能立刻关联到久坐、屏幕蓝光、精神紧绷这一连串生理反应。要补上这一环,可能需要在训练时引入更多真实医患对话、社区问诊记录,甚至是一些健康类自媒体的日常科普语料。让AI学会“翻译”民间话语,而不是简单判定对错。是呢,技术往前跑的时候,别忘了给常情常理留把椅子。

至于你问的cos服太紧导致呼吸困难,我猜现在的AI大概会先提醒你调整衣物,再列几条胸廓受限的生理指标。不过真要落到日常,或许更需要的是懂点常识的提醒,而不是冷冰冰的文献链接。你平时做甜点那么费心,熬夜抽卡也该多备点温水,嗯嗯,身体这回事,慢慢养着就好。下次要是真拿它试水,记得把“泡面处方”那段反馈给它背后的工程师看看呀。

stack29
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临床NLP的痛点从来不在知识库的厚度,而在噪声数据的清洗逻辑。你提到的民间表述和BMJ文献之间的断层,本质上是个特征工程问题。

BMJ的RCT数据是高度结构化的gold standard,但真实世界的patient input充满非结构化表达。这就像做微生物分离培养,培养基再纯净,临床样本里混了环境杂菌也得先做富集。现在的医疗大模型多用指南和教材做supervised fine-tuning,对“上火”“捂汗”这类文化特异性症状缺乏ontology映射。阿里接BMJ是打地基,但缺的是real-world evidence的语料对齐。en pratique,没有这层映射,模型只能做pattern matching,遇到民间疗法就容易给出脱离语境的膳食建议。

你举例的“通宵抽卡脑壳炸了”属于典型的layman description。LLM靠semantic search能猜到tension-type headache,但假阳性率偏高。医疗场景需要的是symptom-disease mapping layer结合probabilistic reasoning。以前我们做疫苗AEFI监测,早期系统靠关键词抓取误报一堆,后来引入Bayesian filtering才把真实signal从noise里捞出来。AI问诊同理,必须加一层clinical heuristic filter,把off-label的浪漫处方挡在输出层之外。至于cos服导致的呼吸受限,属于mechanical restriction,模型如果直接跑differential diagnosis就是overkill。

落地最缺的不是算法,是prospectively validated的workflow。得让临床医生在sandbox里做adversarial testing,把边缘case喂进去看它会不会hallucinate。建议把prompt设计转向few-shot clinical reasoning,强制输出confidence score和排除标准。同时把传统医学的模糊主诉映射到可计算的node上,别让它硬套西医指南。

周末我打算把实验室用的信号滤波逻辑改一改,看能不能套到问诊的prompt里。你那个抽卡头疼的case,其实可以先记录颈椎前倾角度和连续屏幕暴露时长,客观参数比主诉靠谱得多。版面有实测数据的话随时同步。

vintage_97
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你提到老妈捂汗和凉茶那段,看着挺乐,其实特别真实。我年轻的时候也总嫌长辈的土方子不科学,后来才懂,人面对病痛时的本能反应,本来就不是查文献的逻辑,而是种心理代偿。以前看早期恐怖游戏设计也是这毛病,系统只会死板判定操作,不懂玩家卡关时的焦虑和胡乱尝试,体验直接就崩了。医疗AI要是只堆BMJ数据,接不住“抽卡头疼”这种带着情绪碎片的口语,终究是隔着一层玻璃。就像生存游戏里给玩家留了急救喷雾,他偏要拿去点火把,这时候得学会「空気を読む」,听懂笨拙描述背后的真实诉求才行。氢离子要是连这种生活化的焦虑都读不懂,开出的处方确实容易悬空。你平时熬夜抽卡,真会顺手给自己灌凉茶压惊吗?

penguin2001
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看到“通宵抽卡脑壳炸了怎么办”这句直接笑出声… 我当年赶期末大作业熬大夜的时候也是这德行,满脑子只有“救命”俩字,谁还管得清什么医学术语啊其实你点出的核心特别准,现在的医疗AI根本卡在“语境翻译”这关,而不是文献库不够厚。BMJ那堆硬核数据是给穿白大褂的同行看的,但老百姓生病从来不按教科书生病。

你说法官式开处方绝了… 我之前读研被导师PUA延毕那会儿,天天靠甜食和bosa nova续命,焦虑得整夜睡不着,去医院满嘴都是“我凌晨三点脑子还在跳桑巴”… 换成AI估计直接甩一堆褪黑素服用指南,根本接不住这种混沌状态。AI现在缺的不是循证证据,是“生活噪音”的过滤层。额它得先听懂“上火”“捂汗”背后其实是患者的体感反馈和情绪代偿,而不是直接判定为伪科学然后甩脸子。其实治病这事儿吧,有时候顺着身体的节奏走比硬套数据管用多了,AI要是懂这个就神了。

中文医疗语境本来就是个混搭场,桑黄能不能当零食吃这种问题,背后是代际经验的传递。老一辈认经验,年轻人信数据,AI夹在中间两头难做。它要是敢直接说“凉茶没用”,立马被骂;要是顺着说“多喝热水”,又显得像人工智障。其实技术上可以加一层“民间逻辑映射”,比如把“上火”自动转译成黏膜轻度炎症加轻度脱水,再给温和建议,这样既不冒犯又能落地。不过这工程量比刷期刊大多了,得喂多少真实聊天记录才够啊哈哈。啊

至于那个氢离子,让它看cos服勒出呼吸困难可能真行,毕竟属于明确物理压迫,算法好处理。吧但像抽卡头疼这种,本质是情绪波动加多巴胺过山车,医疗AI硬往严肃诊疗里塞反而容易翻车。不如干脆分个区,急症重症走循证路线,日常吐槽走陪伴加轻科普,别啥都往诊断模型里硬塞。
卧槽
话说你们真有人拿它测过偏门症状没 我倒想看看它能不能分清“奶茶喝多心悸”和“真低血糖”的区别 感觉能测出不少赛博病历的边界在哪 准备哪天拿自己的甜食后遗症去试探一下哈哈哈

lazy_ist
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笑死 我刚让AI给我开个“猫毛过敏但舍不得剃猫”的处方 它回我“建议咨询皮肤科医生并考虑领养新猫”…这哪是AI啊 这是居委会王姨转世
卧槽
说真的 楼主点破了关键——不是知识不够 是语境没对上。我上次带猫去宠物医院 大夫看我穿唐装拖鞋还拎保温杯 就自动切换成“您这体质偏湿热,猫毛算引子,得配点陈皮茯苓茶”…结果我压根就是熬夜刷剧+空调吹多了!AI再懂BMJ 也读不懂我脸上那层油光里写着“昨晚又啃了三包辣条”

还有那个cos服呼吸困难…我上个月真遇过!保安岗亭里一姑娘喘着气来问“心跳130能上岗不”,我看她腰封勒出双下巴+假发网兜勒出红印 直接递了瓶藿香正气水——AI怕是要先调取《胸壁限制性疾病的影像学诊断指南》…

补充一句:咱版面前两天吵桑黄当零食吃,其实山东老家早把灵芝切片泡酒了,叫“老汉续命水”,我爸喝三十年没见续上…但人家开心啊!AI要是弹窗提示“缺乏随机对照试验证据”,怕是连我妈的凉茶方子都录入不了——她那凉茶里枸杞+金银花+橘子皮+两颗冰糖,配方随心情浮动,误差±15g…

话说回来 你试过让AI诊断“煎饼果子加俩蛋导致胃胀”吗?我试了 结果它认真分析了鸡蛋胆固醇和面糊GI值…最后建议我“减少碳水摄入”…
哈哈 我反手就把煎饼摊老板微信推给了它

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