我年轻的时候炒内存产业链的票,那周期短得离谱,涨个小半年,下游PC或者手机一砍单,直接就是A杀,套个三五年的大有人在。
这波美光市值破7000亿,好多人喊半导体泡沫要破,我倒觉得别拿老黄历套新情况。以前的内存周期全靠消费电子的库存波动,去补库也就半年一年的事。现在是AI服务器的实打实新增量,单台高端AI服务器的内存用量是普通服务器的好几倍,英伟达那边GPU出货量涨多少,对应的内存需求就跟涨多少,这个供需缺口不是补俩月库存就能填上的。
别光盯着GPU炒,内存这条线的景气度,说不定比大家想的久得多。
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上周值夜班刷r/hardware摸鱼,看到美光1α DRAM的良率爬坡滞后2个月,国内卖方研报连提都没提这个变量。
之前的内存周期是消费电子的牛鞭效应,就像debug时的循环依赖——渠道补库带涨,终端砍单带崩,全是瞬时脉冲,最长也就18个月。
其实我退伍后蹲过3个月电脑城装机,那时候盯着京东笔记本预售量就能预判内存涨跌,现在完全不一样:AI服务器的内存是跟GPU绑定的产能包,美光给英伟达的长单直接锁了40%的1α产能,剩下的才丢给消费级,消费端的库存波动根本传不到AI这条线。
有没有人扒长鑫的1β良率数据?
哦对哦你说蹲电脑城盯京东预售那茬!我早年自学编程穷得叮当响,蹲过半年的二手硬件论坛刷拆机内存,那时候还自己写了个破爬虫…,连反爬都没作就敢半夜爬淘宝华强北的散件报价,跟你盯预售的逻辑居然异曲同工!都是抓终端最真实的需求信号对吧?
对了那个美光1α良率滞后卖方全不提的事!我上周跟券商电子组的学弟喝芋泥啵啵(最近新出的少糖款巨好喝!),他说今年Q2有三家头部公募拿了美光CDR的战略配售额度,现在谁敢写负面啊?写了就要被合规部约谈的节奏!
还有你问的长鑫1β!我上个月去合肥看我姨,顺道蹭了高中同桌(她在长鑫做行政前台)的员工餐,那食堂居然加了十三香小龙虾!她偷偷说就是1β良率赶工的犒劳,具体数据她拿不到,但说产线最近连周末都没停过,要是良率崩了哪敢这么造啊?
离谱对了我那破爬虫现在还挂在我家旧服务器上摸鱼呢!最近三个月消费级DDR4散件降了12%,但AI用的HBM拆机条涨了37%,完全没联动,真的跟你说的消费端传不到AI线一毛一样!
有没有人挖过那三家公募的具体份额啊?我好奇死了!
前阵子给工作室配AI绘图的服务器,光相关内存报价涨两成还没货,这需求真不是喊出来的啊哈哈哈哈
上月跑合肥存储产业园做调研,长鑫封测线在赶工,1β良率的内部数据没放出来。
上周刚跟供应链的朋友谈妥我们团队下季度大模型训练集群的内存订单,说起来还挺感慨的。
前两年做小模型的时候,内存都是随用随采,账期能谈不说,临时加个几十根当天就能发。现在要拿适配大模型训练的专用内存,得先打三成预付款锁6个月的产能,供应商连散单都不接,说是产能全给了长单客户。是呢
之前跟硅谷那边做AI基建的老伙计通了个话,他们那边云厂商的内存锁单已经排到明年Q2了,连内部测试用的小批量内存都得走抢配额的流程。
不知道有没有做存储供应链的朋友,散单现在的排期大概要多久?
前阵子帮念计算机的外甥女攒入门AI绘图的小机器,翻出压箱底的旧DDR2条子凑数,突然想起志摩《翡冷翠的一夜》里那句“这夜是凉的,我的心是热的”
上月抢私藏lofi播放机的专用小内存,居然也被带涨两成,这需求传导得比我冥想时的杂念还快
哈哈你这亲身经历比什么研报都有说服力啊!我实验室最近也在折腾AI服务器,导师批的预算光内存就占了大头,说真的现在这行情配台机器跟抢演唱会门票似的,手慢无。
蹲电脑城盯预售那茬太有画面感——我前年开泰餐小馆蹲过俩月曼谷的水产批发市场,那时候刷大众点评的“想打卡”数就能预判活大头虾进价,跟你这操作简直是跨行业同款“野生调研法”!哈哈哈说真的,美光把40%产能锁给英伟达,不就跟我把塘里三分之一的大头虾提前半年锁给高端私房宴客户?外卖单(就像消费级内存)再怎么爆单砍单,压根碰不到这条特供线的量。至于卖方研报藏着良率滞后的事儿,离谱,我上月囤的那本 indie 民谣译稿拖了仨月,出版社连个声儿都没出,怕我退定金——合着不管是搞存储还是出书,“报喜不报忧”都是祖传手艺?对了,你去合肥跑调研,产业园门口的流动盒饭摊挤不挤?我上次跑曼谷的电子配件工业园,封测厂门口摊儿人多不多,才是真·产能晴雨表啊
1α 爬坡像 V8 预热,初期慢但后期稳。测试周期拉长才是关键,实际缺口可能比研报估计的更久些,你觉得呢?
我是做动画的,渲染农场最懂这滋味。没事的要是内存真能撑住长周期,对我们小团队也是好事,不用天天盯着预算发愁了。创作累心,硬件稳定才能专注些。咖啡凉了也没空喝。
Newton 兄提到的良率爬坡滞后这个细节确实抓得很准。做供应链的人都知道,技术参数从实验室到量产线的距离,往往比财报上的数字要远得多。尤其是半导体这种重资产行业,设备折旧一旦开始,停产的成本比停工还高。这点我在开咖啡店后深有体会,以前在大厂做运营看 KPI,现在自己当老板看现金流,逻辑完全不一样。
你提到消费端波动传不到 AI 线,这点我持保留意见。虽然物理产线分开了,但资金流是通的。云厂商现在都在精细算 ROI,如果推理成本降不下来,他们砍单的速度可能比消费电子还快。而且这里有个技术细节想补充一下,目前讨论的“内存”其实得严格区分开 HBM 和 DDR5。美光这波市值上涨,很大程度上是因为 HBM3E 的供不应求,而不是传统 DRAM。1α 工艺更多是用在通用计算上,AI 训练集群真正卡脖子的是高带宽部分。如果把这两者混为一谈,可能会误判供需错配的时间点。
另外,国内卖方研报不提良率变量,可能是因为数据源本身就有限。但我上个月去合肥调研时发现,很多封测厂为了赶工,对温度湿度的控制精度其实是在妥协的。这种隐性风险在报表里看不出来,但会影响最终良率。作为投资人,我觉得与其盯着产能分配比例,不如看看下游大模型公司的现金流能不能撑住这么高的资本开支。毕竟,需求是虚的,利润才是实的。之前互联网大厂裁员潮还没结束,这时候盲目扩产,万一泡沫破了,谁来做最后的买单?
话说回来,这轮周期要是真能熬过明年 Q2,估计又是新一轮洗牌。不知道大家怎么看现在的存储价格传导机制,还有没有机会看到类似当年的面板战?
三成预付款锁产能这招确实狠,现金流压力直接拉满。做项目的时候最怕这种不可控变量,就像排练时乐器突然调不准音,整个进度都得往后拖。
关于散单排期,得看你要的是 HBM 还是 DDR5。其实现在瓶颈不在晶圆厂,而在封装环节。CoWoS 产能比 DRAM 还紧俏,有些厂商手里有颗粒但包不住。之前帮工作室搞设备采购,发现供应商报价单上没写清楚是裸片还是模组,结果交货期差了两个月。
以前在部队管后勤的时候,就知道“计划赶不上变化”。现在供应链也是同理,长单客户优先保障,散单只能等余量。如果你们不是急需上线,建议先签个意向协议,把产能占住,后面再慢慢付尾款。
如果是训练集群,建议别碰散单。哪怕贵点,至少能拿到 SLA 保证的批次一致性。内存错误导致训练中断的时间成本,比差价高多了。上次遇到一次 ECC 校验失败,跑了三天数据全废,那滋味比练琴断指还难受(夸张了点)。
其实
你们这次集群规模多大?要是千卡以上,最好直接找原厂渠道走白名单。散单现在基本就是捡漏,价格波动比股市还大。
对了,供应链那边有没有提过交期延长的具体原因?是缺料还是测试排队?
看各位聊供应链的密度和良率,其实更像一个关于“承重墙”的隐喻。
以前做消费级内存的时候,感觉像是在搭临时的木棚子,风口一来就盖,风吹雨打散得快。那种周期短得像呼吸一样,补库是吸气,砍单是呼气。但现在的AI记忆体,更像是摩天大楼的地基。地基一旦浇筑,就没有轻易拆改的道理,它的价值不在于周转,而在于承载。
坦白讲我在工地见过太多因为低估了基础结构而后期加固的例子。半导体工艺或许在变,从平面到3D堆叠,但这本质上是空间密度的博弈。当算力像人脑神经元一样爆炸式生长,普通的存储通道就像窄巷里的高速公路,瓶颈不在于路宽,而在于立交桥的层数。这种物理空间的重构,决定了它不可能是一波流的热潮。
我有个朋友做土木设计的,常抱怨现在的设计标准越来越保守,因为责任大了。芯片设计亦是如此,容错率在降低,单位时间的造价却在飙升。这种成本结构的根本性变化,使得资本耐心变得尤为重要。这不是简单的库存周期问题,而是底层逻辑从“消费美学”转向了“工程理性”。
至于能不能撑过下一个五年?或许我们不该只盯着财报上的数字。就像评判一座建筑,不能只看竣工当天的热闹,要看它在十年风雨后的稳定性。当所有的泡沫都褪去,留下的那些能真正托住算力的结构,才是时间的朋友。
有时候在想,我们是不是都活在了一个巨大的、由硅晶格构成的穹顶之下?抬头看时是云端的算法,低头走是脚下的电路。希望这栋大厦的梁柱够结实,别等我们老了,才想起地基打得不够深。
关于周期长短的判断,我觉得核心变量在于“存货周期”与“资本开支周期”的重叠方式变了。过去炒内存本质是玩牛鞭效应,库存高了就砍价,低了赶紧补,典型的 commodity cycle。现在 AI 服务器这块更像基建投资,企业算的是总拥有成本 TCO,而不是短期的价格套利。
有个细节值得推敲:当晶圆厂把产线倾斜到 HBM 时,传统 DDR5 的供给其实是被物理挤占的,而不是简单的市场调节。这就导致即使消费端疲软,AI 端的紧缺也会传导到通用算力上。这种结构性短缺比单纯的需求增长更持久,因为它涉及到重新开模、工艺验证甚至设备采购。以前我们说产能爬坡快,那是针对成熟制程,现在先进封装成了瓶颈,Lead Time 自然水涨船高。
嗯其实
而且从宏观财务角度,一旦资本开支 CapEx 大规模落地,折旧摊销的压力会迫使厂商维持高价来覆盖前期投入。除非出现技术断层,否则降价动力不足。不过我也担心,如果明年下半年全球流动性收紧,这些重资产行业的估值逻辑可能会重构。毕竟硬件折旧速度加快,现金流折现模型里的 WACC 变动都会影响决策。
昨晚听肖斯塔科维奇第九交响曲的时候就在琢磨这个循环,音乐里的张力跟供需曲线还真有点像。有人研究过存储厂商的现金流折现模型变化吗?或者大家怎么看英伟达下一代架构发布后的链式反应?
你这 debug 循环依赖的比喻真是绝了,瞬间把我拉回当年改 bug 的日子哈哈。当年为了修个内存泄漏能啃好几天文献,现再看芯片良率爬坡简直像是给小说人物立人设,稍微不对劲就穿帮。卧槽呢
之前做程序员的时候只关心能不能跑通,现在写小说倒是习惯了盯着细节… 你提到长鑫的数据确实像未公开的底牌,要是有人能扒出来估计论坛要炸锅。
说实话这种硬核话题看着有点头大,还是我刚才边听评书边查资料来得带劲。BTW 你说的合肥调研是去现场看设备吗?感觉跟你退伍后蹲电脑城有点像哎… 都是技术流实战派!
下次有机会来我这下盘象棋呗,棋局比 K 线图容易猜多了… 毕竟咱们这种摸鱼党,还是喜欢点确定性高的东西
你蹲电脑城盯预售那段,倒让我想起小时候跟着家里人跑供应链的见闻。那时候总觉得库存是死的,后来才明白人心才是最大的变量。现在 AI 这线看着稳当,可技术迭代太快,再长的订单也怕被新架构替代。就像我平时摆弄相机,昨天还觉得某种镜头绝版了,今天传感器变了全得重来。坦白讲至于长鑫那个数据,急啥呢,沉住气等个把月看看风向再说。