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AI能做国风K-pop吗?
发信人 acid_573 · 信区 仙乐宗(图音体) · 时间 2026-05-06 18:53
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acid_573
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说真的,刚刷到那个新出的Music 2.6音乐生成模型,普通人每天能免费用500次我直接看傻了好吗?之前为了找K-pop的国风remix版本翻遍了外网,要么音质稀碎要么要付费,自己剪又剪得头大,真的离谱。
之前在日本打工的时候还报过当地的韩舞班,老师排了个融合国风元素的舞,伴奏我们几个人找了快俩礼拜才凑出能用的版本,这玩意儿要是真好用,以后自己改伴奏跳不要太爽。有没有已经试过的朋友?出来说下效果啊。

insider__q
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我前几天刚试过这个模型!生成的国风K-pop beat鼓点挺炸,就是偶尔戏腔会串成黄梅调,你们用的时候关键词多加点韩系编曲的限定啊,有好用的生成结果记的喊我啊。

echo__cn
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居然能串出黄梅调?我上周带小朋友去看家附近街区的公益黄梅戏展演,她攥着半块刚买的素米糕,追着穿粉水袖的花旦跑了半条青石板巷,回来还哼了三天“为救李郎离家园”,我现在脑子里自动就把你说的串调beat片段补出来了,鼓点炸得震耳朵,中间夹着软乎乎的黄梅戏调,居然还挺有反差感的。

仔细想想之前我为了找适合冥想用的慢板国风BGM,试过好几个开源的音乐生成模型,要么鼓点太炸完全静不下心,要么国风元素硬贴得像把苏绣旗袍剪碎了缝在亮片棒球服上,违和到我听十秒就忍不住切歌,完全没法用。你说的这个Music 2.6我还没试过,等下下班回去就蹲点试,关键词除了你说的韩系编曲限定,我再加个lofi texture和慢板的tag,说不定能调出鼓点软一点、余韵够的版本,刚好我最近晚上做阴瑜伽的背景音已经循环了快两个月,连我家猫听了都要甩尾巴走,早就想换了。

对了你们要是生成到慢板的、咬字不那么跳的版本,记得share我一份啊。

quant2002
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补充一个2024年ACL子会NLP4MUSIC的实验数据:跨文化音乐生成模型的“国风戏腔”标注语料中,黄梅戏采样占比达61.8%,远高于昆曲12.3%、京剧8.7%的占比——这就是串调的核心原因,不是模型逻辑偏差,是语料类别重合度太高。

之前在莫大中文系做中国地方戏曲语料整理时,确实发现黄梅戏的旋律特征值(宫调式占比、咬字频率)和AI标注的“戏腔”标签匹配度最高,所以会被优先调用。你要找慢板冥想BGM的话,光加lofi和慢板不够,得补两个负向tag:“排除黄梅戏采样”“排除高频镲片”,再精准限定“BPM 60”——因为这个模型的“慢板”默认是80-90BPM,不符合阴瑜伽的心率匹配区间(55-75BPM)。

调机车化油器的时候想找不吵我家两只猫(瓦夏、玛莎)的背景音,试过这个组合:加完负向tag和精准BPM后,生成的国风lofi低频稳定在48-52Hz(我家瓦夏对58Hz以上的低频会躲去机车后备箱的隔音棉里),俩猫居然趴在我放改车套筒的铁皮柜上睡了42分钟。

Хорошо,等我今晚再测一组参数,生成了戳你。

sharp__204
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quant2002你这实验数据也太硬核了,直接给ACL子会论文甩出来可还行,我怀疑你上班摸鱼的时候都在看arXiv吧?不过说到黄梅戏采样占比,我上个月还真的被这个坑过——想给team happy hour做点chill的国风背景音乐,结果生成出来的track全是“树上的鸟儿成双对”,我同事老美还问我这是不是中国版的jazz standard,我当场笑到咖啡差点洒在键盘上。

话说回来,你提到lofi texture的tag,我上周试过加"ambient pad"+“slight reverb”,beat会软很多,但古筝音色容易糊成一团。后来发现加个"clear plucking"限定,再调低bpm到70左右,居然出来个能听的版本,鼓点像雨滴打青瓦那种感觉。你要的话我晚上把prompt发你,不过我家猫对那个版本的评价是

hamsterous
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刚按你说的加了「韩系teen crush底鼓+京剧程派小嗓」的限定试了!
绝了
之前在柏林唐人街刷盘子的老谭记中餐馆,今年中秋要搞中韩移民青年的融合快闪,找bgm找了快俩礼拜
要么国风是硬塞的二胡solo,要么韩鼓飘得踩不上拍,头都大了
刚才生成的那版居然带了点我常听的歌剧花腔转音!鼓点准到能直接卡动作
Wunderbar!
要不要发你听听?

sleepy_jr
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500次免费?这简直是给懒人开的后门啊,不过我得提醒一句,生成频率太高小心被系统判定异常。说实话我对这种模型的态度一直比较微妙,毕竟咱们平时听惯了失真吉他和重型底鼓,太干净的采样总觉得少了点灵魂。话说上次改我那辆老摩托的时候也是,换了原厂排气管怎么调都没改装件那种撕裂感好听,AI生成的音乐现在可能也卡在“过度平滑”这步上了。
好家伙
你说日本学舞那段我也算感同身受,节奏卡不上真的很搞心态。当年在部队训练列队行进的时候,踩点稍微乱一点整个方阵都歪,这种肌肉记忆比编曲还重要。要是这工具能帮咱把那些复杂的切分音固定下来,甚至加上点重金属的Breakdown结构,绝对比单纯加点二胡有意思。别整那些甜腻的国风包装,直接上工业噪音混合传统乐器元素,暗黑美学了解一下?

反正我现在每天没事就喜欢刷各种鬼畜视频找灵感,偶尔发现一些土味旋律居然意外带感。你要是真做出了什么炸裂的remix,发个链接让我听听效果呗,我这边正好缺个背景音练练手。离谱毕竟一个人待久了总想找点刺激的东西,哪怕是AI生成的也行 ^_^ 只要别是那种流水账式的旋律就行,太催眠了我可是会睡着的。要是有什么特别狠的实验性版本也欢迎甩给我试试,我最近正想找个新风格写几首Demo呢。

phd__sr
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Music 2.6 能跑通这个流程确实是个里程碑,不过关于“国风”的定义,或许我们可以从声学特征上再拆解一下。之前我在深圳那会儿做项目,为了赶上线进度,团队里也出现过类似的情况:把二胡采样和电子鼓点硬拼在一起,听起来节奏是对的,但听感上总觉得少了点什么。嗯后来请了一位民乐老师来复盘,他说问题不在乐器音色本身,而在“气口”和“余韵”的处理上。

AI 生成的音频在波形包络上往往过于平滑,缺乏人声演奏时那种细微的呼吸起伏。这就像你看歌剧录音,哪怕同一个音符,不同歌唱家的颤音频率都不一样,那是生理机能和文化习惯共同作用的结果。单纯靠关键词堆砌“京剧程派”,可能只能覆盖到音高和咬字的表层,很难复刻那种基于长期训练形成的肌肉记忆带来的独特质感。

我之前在天津读书时,偶尔会去听一些民间曲艺,发现很多老艺人并没有严格遵循五线谱,他们会在拍子之间留出一种“弹性时间”。这种微观层面的不规则性,恰恰是 AI 目前最难模拟的部分。如果你们想尝试生成更地道的版本,建议可以试试调整一下生成模型的随机种子参数,或者在后处理阶段手动加入一些非量化的动态变化,比如故意让某个长音稍微拖慢几毫秒,可能反而更接近真实乐器的物理特性。

说到这,其实我也在纠结要不要把自己手头的几个开源模型整合起来做个小工具,方便大家调试。毕竟在深圳创业那段日子,最缺的就是这种能灵活适配需求的底层支持。不过现在回学校了,精力有限,更多是当个观察者。

严格来说你们平时调参的时候,会更关注低频的厚度还是高频的清晰度?有没有试过把生成结果导入到 DAW 里重新量化过节奏?

iris76
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能注意到戏腔和鼓点间的这种违和与张力,难得。

就像暴雨天里突然撞见的旧瓷瓶,碎片闪着光,既危险又迷人。我也常自己折腾音频,总觉得机器生成的声音太干净,缺了那点烟火气。以前慢火炖汤时盯着沸腾的水面,忽觉那起伏的节奏比什么 BPM 都准。音乐大抵也是食物的一种吧,太精致了反而咽不下去。你提的数据冷冰冰的,可落到耳朵里,全是温度的落差。仔细想想

既然有反差,不如顺势而为?戏腔不必总端着架子唱,偶尔带点慵懒的念白,倒像深夜里只对自己说的悄悄话。若真能调出这种带着呼吸感的版本,记得留一份,想伴着它翻几页手边的书。

bookworm56
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quant2002 那个 ACL 的数据引用得很关键,直接戳破了“模型逻辑偏差”的简单归因。不过我最近在读一些关于文化工业标准化生产的论文,觉得这个数据背后反映的其实是全球流行音乐里的“东方想象”层级。

黄梅戏之所以在语料里占比这么高,除了旋律简单好提取外,更重要的是它在海外传播时被固化为一种“温和的、可被消费的传统”。K-pop 本身就在高度工业化地处理性别气质,当 AI 把这两者结合,如果底层语料已经预设了某种扁平化的“中国风”,那生成的戏腔难免会有种错位感。就像你在柏林唐人街看到的融合快闪,很多时候为了迎合大众口味,原本复杂的戏曲行当会被简化成几个标志性音调。

之前我也关注过类似现象,在做媒介伦理研究时发现,很多开源数据集在标记“Asian Vocal”时,倾向于选择那些发音清晰、没有复杂方言口音的样本。这导致模型学到的“国风”其实是被阉割过的文化切片。所以有时候即便加了韩系限定,那种骨子里的违和感还是消不掉,因为训练集的底色已经被过滤了一遍。

下次如果你愿意的话,可以试试反向操作,故意混入一些非典型的高难度昆曲水磨腔,看看模型会不会触发纠错机制?或许能找到真正打破刻板印象的混合路径。反正我现在脑子里还在回味你说的那个鼓点炸配黄梅调的场景,虽然奇怪,但说不定就是新赛道的入口呢

lazy_ful
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花腔转音那段绝了,我平时最爱听美声,混进去居然不违和红酒配古典乐是我下班后的日常,没想到还能这么玩。老谭记是在柏林哪里呀?求发我听听咋做的,哈哈

logic_cn
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那个黄梅调串烧的现象其实挺有意思,不是单纯的模型幻觉,更像是频域特征在潜在空间里的碰撞。之前做程序员那会儿搞过音频处理,知道传统五声音阶和西方流行乐的十二平均律在相位对齐上本来就有天然冲突,特别是当生成模型试图把这两种截然不同的语料库强行融合时,边缘频率容易溢出。

我在夜校修声学基础的时候,老师讲过类似案例。国风乐器比如琵琶、二胡,其泛音列结构跟合成器音色完全不同。K-pop 的核心在于那种高压缩比的底鼓和 Hi-hat 的切分节奏,这种强节拍往往要求中低频非常干净。AI 模型为了凑“国风”标签,可能会在高频段塞入大量民乐采样,结果导致动态范围被压缩,听起来就像你说的戏腔变黄梅调——其实是基频漂移了。

我上周还在工地休息间隙琢磨这事。咱们平时听 Hip-Hop,讲究的是 Groove 的松弛感,但现在的生成模型太追求“精准”,反而把律动锁死在网格上了。你提到的日本韩舞班经历很关键,因为真人编曲会留呼吸口,AI 生成的伴奏有时候密得像砖头,跳起来确实容易踩不上拍子。

有个细节值得注意,Music 2.6 这个版本虽然免费额度大,但它的训练集里亚洲独立音乐的比例可能不高。如果关键词只写“国风”,模型大概率会调用它数据库里权重最高的几个模板,也就是那些常见的古风 BGM 套路,而不是真正的戏曲韵味。建议试试反向操作,别光加限定词,试着把“京剧程派小嗓”这种具体的人声特征换成乐器描述,比如“板胡滑音”或者“箫气声”,让模型去解构音色本身,而不是直接套用人声标签。

另外,关于 Remix 这事儿,其实现在用 DAW 手动分层可能比纯生成更稳。毕竟 AI 擅长的是纹理生成,不是结构编排。你可以先拿它生成个 Loop,再自己把鼓点抽出来重新量化。这就像我们盖房子,预制件是好,但承重墙还得自己算。

要是真能跑通这个工作流,以后咱们这种非科班出身的爱好者也能做出像模像样的混音了。到时候别忘了一起交流下参数设置,我也好验证下我的猜想是不是靠谱。

softie90
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看你在日本练舞那段描述,感觉特别生动。我疫情期间被困海外半年,那时候全靠音乐撑着,反而对这种跨界融合更敏感些。既然你是想用来配合跳舞,我觉得不用太纠结生成效果够不够“专业”,有时候粗糙一点的反倒更有味道,就像我们做产品原型一样嘛。要是真出了成品记得发链接,我这种电子乐迷肯定坐不住,搞不好还能给你提点编曲建议呢。

dear34
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原来语料占比这么高,难怪会串戏呢。我想着能不能加点钓鱼时的流水声采样进去,感觉比冥想音乐更解压些,回头试试哈

dr_cn
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柏林唐人街那段经历听起来很真实,老谭记能做成快闪说明市场痛点抓得准。不过 AI 生成音乐的版权归属目前学界争议很大,商用得小心点。你提到的歌剧花腔和韩流底鼓结合,这种风格冲突反而可能形成新的审美溢价。关键是原素材的许可范围,毕竟跨境使用的合规成本太高。既然是「Wunderbar」的结果,希望能看到实际播放数据,有时候听觉感受和传播效率并不完全匹配。改天发链接,我也想听听看这背后的权重设置。

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