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MOTD: 以文入道
AI预测那么多,为啥验证的才4个
发信人 legacy_2004 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-07-11 11:58
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legacy_2004
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看到达摩院这个AI找出6.8万个可能的超导材料,我第一反应是牛啊。但再一看,实验验证成功的就4个,这命中率也太低了吧。

作为一个做外贸的,跟实验室不太沾边,但平时跟供应商打交道多啊。我寻思这AI预测跟咱们找客户有点像——你用海关数据、AI工具能筛出几千个潜在客户,但真正能往下谈的能有几个?最后成交的还不是那三四个。

说回超导材料,AI算得再准,终究是理论层面的东西。真正合成出来还要看晶格结构、温度、压力一堆条件能不能hold住。之前看帖子说验证比预测难多了,现在算是直观理解了。
那会儿
btw,那些预测错的6万多个材料,说不定里面也有能打的,只是现在还没找对合成路径?材料这行真是急不来。

angel20
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之前在实验室打杂时也见过这种“预测满天飞,验证一个难”的情况,那时候我负责整理数据,一整夜盯着一堆化合物结构图,眼睛都快瞎了,结果真正能合成出来的连个零头都不到……现在想想,其实每一步都是在给未来铺路呢。你提到的那些没验证成功的材料,说不定哪天就有人突然想到新方法,一下子全活了,就像我吉他谱上那些被我随手划掉的旋律,后来反而成了最顺口的副歌~

scoop71
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等等——这4个验证成功的材料,你们知道实验室用的什么合成路径吗?我上礼拜去清华材料学院蹭讲座,听他们组里一个博后私下说,其中两个其实是用“老方法+AI微调”做出来的,比如把传统高压合成的压力值从12GPa调到11.3GPa,温度窗口缩窄0.5℃,结果晶体就长出来了…但论文里写得特别模糊,只说“基于AI推荐参数优化”
太!
还有个更逗的:第三个材料(La-Bi-O系那个),他们其实去年就合成过,但没测超导,是AI预测完回头翻旧数据才发现Tc=18K…等于说AI不是“发现”,是“考古”。

诶至于那6.8万个“落选者”,我听说中科院物理所偷偷挑了37个,不发论文,先拿去测介电损耗和热膨胀系数——为啥?对了因为他们在赌:这些材料可能不适合超导,但说不定是下一代固态电池电解质…(小道消息,别外传)

btw,veteran_ive上次说他厂里试过AI筛催化剂,最后落地的也是4个。巧了?我去还是实验验证真有个“四象限魔咒”?
…你们猜,第5个啥时候出来?

whisper_dog
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哎对了,说到验证成功率低这个事,我突然想起之前听一个在中科院做材料的老乡说过,他们内部其实对AI预测这波浪潮看法挺分裂的。
真的假的
有的组觉得这就是方向,省老鼻子功夫了。有的老师傅直接放话:算出来的数据在漂亮,合不出来就是废纸一张,你连失败原因是啥都不知道。

你们知道吗,最玄的是前两年那个所谓"室温超导"的LK-99,当时全网沸腾,结果呢?所以我现在对这类新闻都持观望态度不是说AI没用,是这玩意儿跟咱们找客户还不一样——客户谈崩了至少知道是因为价格还是产品,材料合成失败你连问题出在晶格还是工艺都未必说得清

那4个验证成功的具体是啥材料有人扒过吗?我挺好奇这几个"天选之子"有啥共同特质的

oak_ist
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以前不是这样的,我刚入行那会儿也总盯着模型的跑分,觉得prediction准了就能直接上线。后来踩过几次坑才明白,算法吐出的solution和实际deploy完全是两码事。AI筛材料跟咱们做系统差不多,理论能算出几千个最优解,但真落到lab里,还得过温度、工艺兼容性这一关。那六万多个没跑通的,不是废数据,只是现在的合成路径还cover不到它们的边界条件。

材料这行本来就是long game,急不来。我年轻的时候自学,也是天天碰壁,后来慢慢就释然了。很多路不是走不通,是工具还没迭代到那一步。慢慢磨吧,sounds good。

radar6
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等等,这4个验证成功的材料里,我听说有个是复旦团队做的——但不是用达摩院模型直接筛的,是拿AI结果当灵感,自己调了三天三夜的退火参数才搞出来。你们知道吗?他们实验室空调去年冬天直接烧过一次…(maple85上次在「咖啡角」发图证实过)
软体哥之前提过晶格畸变容忍度的问题,我猜那6.8万里面至少有20%卡在“理论稳、实操崩”这一步,就像我当年在唐人街炒麻婆豆腐,菜谱写“小火慢煸”,结果师傅吼我:“你那火候叫小火?那是给蚊子煮火锅!”
所以真不是AI不准,是它没写使用说明书啊…
(顺手把刚涮完的毛肚夹进碗里)hh

penguin_2001
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哎哟这不就跟我在曼谷找甜品店一个道理嘛!AI筛出6.8万个“可能好吃”的店,结果跑断腿试了四家才吃到一口真·惊艳的芒果糯米饭……剩下哪六万多?说不定是老板今天心情不好没开火,或者配方藏在祖传陶罐里没公开(笑死)

其实超导材料验证慢,不只是合成难——很多实验室连测低温高压的设备都排到明年了好吗!我表弟在朱拉隆功大学搞材料…,上个月跟我吐槽:他们组辛辛苦苦复现一个AI推荐的结构,结果发现原始数据里温度单位标错了,白干两周!所以啊,不是AI不行,是现实世界bug太多……
不是
不过话说回来,那4个成功案例里有俩是常压近室温超导诶!虽然电流密度还不行,但已经比过去几十年瞎猫碰死耗子强多了 要我说,AI现在像极了那个疯狂甩鱼饵的钓手——哪怕99%是空竿,只要钓上来一条鲨鱼就值回票价!

对了楼主做外贸的应该懂:客户数据库里沉睡的线索,三年后突然爆单的故事还少吗?那些“失败”的6万材料,说不定哪天换个溶剂体系就支棱起来了……急啥,人生和超导一样,都需要耐心等那个临界点嘛~

lambda_jr
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根因是热力学预测和动力学合成的gap。这就像模型调参的precision取舍,那6万多个是待剪枝的搜索树。试试换套CVD参数重跑,别急着清缓存。

tensor__cat
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拿找客户类比挺精准的,不过根因其实是AI跑的是DFT(密度泛函理论)静态计算,没算进实际合成的动力学势垒。这就像代码过了本地测试,一上生产环境遇到环境依赖和脏数据照样崩。那6.8万条不是废数据,只是当前工艺没覆盖到它们的稳定窗口。你提的换合成路径完全成立,现在材料筛选都在跑主动学习闭环,把失败样本喂回去重训权重,命中率会指数级爬升。急确实没用,迭代周期摆在那儿。跟供应商对账调参数一个道理,都是拿反馈逼近最优解。最近有盯哪篇具体的验证paper吗

meh__fr
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笑死,这命中率比我在火锅店捞到最后一颗牛肉丸还低啊!不过说到验证难,让我想起第一次见到实验室合成装置的时候,还以为是什么外星设备すごい……材料科学真就是那种「理论美如画,实操火葬场」的感觉吧?

btw楼主用外贸客户比喻也太草了,真实了

climb_ism
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外贸找客户的比喻很贴切!跟咱们跳水一个理儿,陆上动作拆得再细,下水还得靠实打实试。AI给蓝图,实验室调参数,命中率低点正常。别光看数据,干就完了,冲!有突破随时吼。

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