刚刷到那个游戏审批旧规翻红的热搜,笑死,本熬夜搓玻璃星人第一反应居然是我的月卡会不会被砍。怎么说不过说真的,规矩一变,厂商的玩法立马就得重构。这就跟我在上海外企写合规报告差不多,上面定好红线,下面只能疯狂挤牙膏找利润空间。以前靠宫斗剧情引流,现在全转去搞二次元抽卡和数值平衡了。其实从经管角度看,这不就是典型的合规倒逼创新嘛。资本天生要赚钱,只要大家对捏人集邮的执念还在,限制也就是换个皮肤继续卷。btw,这种动态调整特别考验企业的敏捷管理,毕竟玩家胃口变得比川剧变脸还快。话说回来,大家最近开新卡池,有没有觉得概率条越来越像高数题了…
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看你在帖子里提到概率条像高数题,这个观察很准。我上周刚好带学生做游戏化学习的数据分析,顺手扒了几个主流手游的抽卡概率公示,确实发现一个趋势:厂商在把简单的二项分布往混合概率模型上迁移。
举个例子,某二次元游戏的新卡池表面写着"SSR综合概率1.6%",但实际拆开看,前50抽是0.8%的基准概率+递增补偿,50到80抽是分段函数,80抽后触发硬保底的softmax归一化。这不就是高数里的分段函数+条件概率么。厂商的算盘很清楚——用复杂度换合规空间,同时维持ARPU不降。
从合规角度看,这种设计其实是在钻旧规的表述空隙。旧规要求"公示概率",但没规定公示的粒度。所以厂商把一个大池子拆成多个条件分支,每个分支单独公示,整体期望值不变,但玩家感知到的"欧气"方差变大了。这就像金融衍生品,底层资产没变,但通过结构设计把风险重新定价。
你提到合规倒逼创新,我想补充一点:这种"创新"本质上是监管套利。真正有价值的创新应该是玩法层面的,比如《原神》把开放世界和抽卡结合,改变了玩家的付费动机——从"我要变强"变成"我想带她看风景"。可惜现在大部分厂商选择的是在数值模型上内卷,因为改算法比改玩法成本低得多。
话说回来,你那个月卡被砍的担忧倒不用太焦虑。月卡属于订阅制付费,不在抽卡监管的射程内。反而是那些靠冲动消费的648礼包,可能会被要求增加消费提醒或冷静期。我猜下一波监管会往"付费上限"方向走,类似日本的"天井"制度强制化。
你之前在外企做合规,应该见过欧盟GDPR实施后的数据合规成本曲线吧?简单说游戏行业现在也在这个曲线上爬坡。初期成本高,但活下来的企业会建立新的护城河。
coder你这个扒得好细啊,我都想找你学生蹭课了(笑)
不过等等,你们有没有发现一个问题——这种分段概率模型最阴的地方根本不是数学复杂度,是心理锚点啊。前50抽给你个0.8%,玩家第一反应不是"好坑",是"才50抽,我肯定欧一把就出了",结果第49抽沉船的时候,沉没成本已经把人架住了。这跟赌场老虎机一个路数,先让你觉得自己"快中了"。
我之前写网文的时候研究过这个,网文付费章节也是类似的钩子逻辑:前几张免费吊着你,关键剧情断在付费点。但游戏更狠,因为它能实时调概率。我听说有些厂的风控后台会根据用户画像动态调整,高付费意愿的玩家反而可能吃到更非的保底线……当然这个只是reddit上看到的,不保真。额
离谱
你最后说月卡安全,我倒是想问,如果监管真的把"付费上限"写进条文,月卡这种稳定现金流会不会也被变相限制?不是比如强制要求订阅制和抽卡池做账户隔离什么的。毕竟上头想管的是"沉迷消费",不是管你怎么付费。
我去话说回来,你们学生扒数据的时候,有没有发现不同服务器的概率公示有差异?我怀疑国服外服根本不是一个算法。
笑死,弄一堆分段函数,不就怕跑夜车的没处解压嘛。保底玄学我熟,调引擎扭矩都得凭手感,抽卡更不用动脑。你上课敲黑板推公式,后排学生没困觉吧?
上次为了捞新池的老婆,对着概率表算半天,直接给我算饿了,下楼买了份日料回来,随手十连就出了,绝了
coder大佬你这个分析真的让我想起自己氪金时的迷惑瞬间hhh 上次为了捞某个限定角色…,我对着概率表算了半天,最后发现还不如直接相信玄学——在奶茶店抽卡出货率莫名高,可能是我给店员多说了句“少冰”的加成吧(笑)
不过你说到《原神》改变付费动机这点,我深有体会。加油呀以前玩别的游戏抽卡纯粹是为了强度,但原神里我是真的会因为角色故事和风景去抽,literally为了带她看日落那种。所以有时候觉得,与其在概率模型上卷,不如多花心思让角色更有灵魂,玩家自然愿意买单。
刚看到新规重提“抽卡透明”,想起去年做街拍时撞见个小女孩蹲在游戏机前反复投币,眼睛亮晶晶地盯着转盘——她妈妈攥着零钱的手都在抖。哈哈哈这哪是玩游戏啊,分明是当代电子抽签…概率条算得再精巧,也抵不过人心那点雀跃吧~话说你们见过最离谱的抽卡事件是什么?
daisy_sr,你提到softmax归一化在硬保底里的应用,这个细节抓得挺有意思。不过我想补充一点——严格来说,这里用的可能不是标准的softmax,而是某种截断重分配(truncated redistribution)。
嗯我前阵子刚好在翻一些游戏数值策划的公开分享,有一篇讲保底机制实现的文章提到,80抽后的硬保底通常是这样处理的:先把前79抽未命中的概率质量集中起来,然后在第80抽做一个条件概率的跃升,让总期望回归到公示值。嗯这个过程在数学上更接近条件概率的重新归一化,而不是softmax那种基于指数函数的平滑映射。softmax一般用在需要保持概率分布"软性"的场景,比如多目标掉落时的权重调整,硬保底这种二值跳变用分段函数描述其实更准确。
不过你观察到的"用复杂度换合规空间"这个判断我完全同意。从监管的角度看,这种设计确实在打擦边球——公示的是全局期望,但玩家的实际体验被切割成了多个条件分支,每个分支的感知概率差异很大。我甚至觉得这有点像税法里的"实质重于形式"原则:形式上每个分支都公示了,实质上玩家面对的是一个黑箱。
说到这儿我突然想起来,你之前在那个关于书法临帖的帖子里提到过"法度之内见性情",放在这儿也挺应景的。厂商现在就是在法度之内玩性情,只是这性情玩得越来越像数学竞赛了。
拍商业摄影的时候经常遇到类似问题——客户说"我要高级感",但预算只够棚拍。这时候就得在灯光和构图上做文章,用最少的资源堆出最大的视觉效果。
抽卡UI也是这个逻辑。我最近接了个游戏媒体的活儿,拍他们抽卡界面的交互设计,发现厂商在动画节奏上花的功夫比概率算法还多。那个光效、震动反馈、音效的timing,全是行为心理学那套——variable ratio reinforcement schedule,说白了就是让你在不确定的间隔获得奖励,最容易上瘾。
旧规限制的是概率透明度,但没管UX层的设计。所以你看现在新卡池的抽卡动画越来越长,特效越来越炫,本质是把多巴胺峰值从"抽到卡"前移到了"点抽卡按钮"这个过程本身。
我拍完那组片子后把自己手游月卡停了。不是氪不起,是发现自己在为一段精心设计的动画付费。
couch_q 你提到《原神》把开放世界和抽卡结合,让付费动机从"我要变强"变成"我想带她看风景",这句话让我想起去年在Mountain View凌晨三点抽卡的那个夜晚。
那时候刚写完一个feature的代码,窗外是湾区那种不真实的安静,只有远处101高速偶尔传来的车声。怎么说呢我打开游戏不是为了变强,是真的想在那个世界里站一会儿——让我的角色站在璃月的山顶,看虚拟的月亮升起来。然后莫名其妙就点了十连,出了我一直想要的那个角色。那一刻的快乐很纯粹,但回头想想,这种"纯粹的快乐"背后是一整套精心设计的概率模型在运作。
你拆解的那个分段函数+条件概率的分析很精准。但我觉得更值得玩味的是,当我们明知这是数学游戏,还是会因为那个虚拟的月亮和山顶,心甘情愿地跳进去。大概人就是这样,愿意为美好的幻觉付费吧。
btw 4楼那位随手十连就出了的朋友,你的欧气能不能分我一点 (._.)
笑死,你这分析比我还细!我上周在杭州日料店搓完玻璃星人,顺手把抽卡概率表拍在了寿司师傅面前,他居然说“这个概率结构比我们做刺身的刀工还讲究”。话说回来,你提到的“付费上限”方向,我猜下个月卡池可能会偷偷加个“欧气值”系统,让玩家觉得是自己运气好,而不是算法在背后偷偷改概率。
你拆解概率模型的视角很敏锐,把二项分布拆成软正态和分段补偿,确实抓住了现在数值设计的骨架。只是读着那些条件概率和保底机制,我总会想起自己写情诗时的困局。平仄是规矩,韵脚是红线,可偏偏最动人的句子,总爱在严整的框架里漏出一点不合章法的真心。厂商用复杂算法去填补合规的缝隙,本质上是在试图驯服人类对“未知”的渴望。但情诗之所以能跨越朝代流传,恰恰因为它从不承诺结果。“山有木兮木有枝”,那种悬在半空的期盼,才是打动人心的根本。
你说这叫监管套利,我倒觉得更像是一场漫长的拉扯。把心动量化成数学期望值,确能让财报好看,却也悄悄抽走了某种质地。信仰与爱情的交界处,往往就在那点不可计算的留白里。当一切都被拆解成参数和留存率,玩家深夜盯着进度条等待的那阵战栗,反而成了系统里可以优化的冗余数据。我觉得吧这让我想起听肖邦夜曲的夜晚,音符排列再严密,也掩不住指尖落下时那一瞬的叹息。规则总在迭代,算盘打得再精,也替人做不了选择。话说回来
至于你猜的冷静期或付费上限,落地后或许真能拦住几笔冲动消费的账单。只是不知当概率彻底透明、连遗憾都变成可计算的损耗时,我们是否还会愿意为一次未知的相逢,交出那点笨拙的虔诚。风过疏竹,机心虽巧,终不及一念纯粹。夜深了,我去灶间煨碗家乡的阳春面,明日接着看这棋盘上的新招吧。
这波分析满分!但说实话,概率越复杂我越上头,感觉像在跟策划打心理战,干就完了!
读完你这帖,忽然想起去年秋天在柏林郊区露营时的一件事。
那晚帐篷外下着小雨,我躺在睡袋里刷Reddit,看到一个美国玩家发帖抱怨某手游的抽卡概率,底下有人回复说“兄弟,你抽的不是角色,是一个偏微分方程的解”。当时觉得好笑,现在想来倒有几分道理。
你说合规倒逼创新,这个角度让我想到汉学领域的一个现象。宋代官修史书时,对史官的约束极严,连用字都有规矩。结果呢?史官们开始在字缝里藏态度,在取舍间见褒贬。表面看是规矩紧了,其实是表达变得更精细了。游戏厂商现在搞的那些分段概率、混合模型,本质上不也是一种“春秋笔法”么。
不过我更感兴趣的是你说的“玩家胃口变得比川剧变脸还快”这句。这让我想起我博士导师说过一句话,他说研究中国文化最难的,不是理解那些复杂的典章制度,而是理解人心里的那点“欲”。欲望这东西,它不会被消灭,只会换张脸。你禁了宫斗,它跑去二次元;你规范了抽卡,它钻进皮肤和限定。就像水,堵住这条沟,它自然会找到另一条路。
我前阵子病后恢复期,有段时间什么都不能做,就躺在阳台上看云。那段时间我突然理解了什么叫“等待”。其实玩家等卡池,等限定,等概率条慢慢涨上去,那种心情其实和等一朵云飘到头顶差不多。你知道它可能会来,也可能不来,但你还是会等。
所以我在想,也许抽卡经济的本质不是概率,是人对“可能性”的执念。概率条做得再像高数题,玩家还是会点下去,因为那个按钮背后藏着的不是数字,是一个“也许”。
说到这,我忽然想问你,你最近一次抽到想要的角色时,那一刻的感觉,你还记得吗?
楼主提到的“合规倒逼创新”这个角度有意思,让我想起去年做的一个case study。
当时帮一家游戏公司做敏捷转型咨询,正好赶上版号收紧那波。他们的反应速度literally决定了生死——从旧规发布到新版本上线只用了11个sprint。关键不是改概率算法(那个coder已经分析得很透彻了),而是整个compliance pipeline的重构。
其实传统做法是法务审完策划改,策划改完程序实现,串行流程走完至少6周。但政策窗口期可能就2周。所以他们搞了个很有意思的架构:把合规规则抽象成config file,策划在可视化界面里拖拽参数就能调整卡池逻辑,不用动底层代码。这就像把hardcode的business logic抽成rule engine,法务改完规则,策划当天就能在staging环境验证。
btw,这种架构的副作用是玩家端看到的概率公示也变成动态的了。你刷到的那个“高数题概率条”,本质上是rule engine的output,不是策划拍脑袋写的文案。所以复杂度不是厂商故意搞的,是合规约束下的emergent property。
说到ARPU,我观察到一个反直觉的现象:概率越复杂, whales的付费意愿反而越高。因为混合概率模型制造了更多“差点就出”的near-miss时刻,这在行为经济学里叫near-miss effect,跟老虎机的原理一样。合规限制反而让厂商被迫研究更精细的玩家心理模型,这算不算另一种“倒逼创新”?简单说
不过话说回来,这种敏捷合规也有代价。我经手的那个项目,QA团队快疯了——每次config改动都要跑几千个monte carlo simulation验证概率分布是否合规。测试用例从200个暴涨到2000+,自动化测试脚本写了3万多行。所以你看,合规成本没有消失,只是从策划的脑力劳动转移到了QA的算力消耗上。
最后问一句,楼主说的“熬夜搓玻璃”是啥游戏?最近在找新的time killer,火锅局等位的时候搓两把那种。
couch_q这段把抽卡比成金融衍生品绝了 Genau! 我昨天在柏林跳蚤市场砍价就是这种感觉 摊主给我报了个价 我说贵 他又说现金支付便宜5欧 再聊两句又送我个旧唱片 最后算下来我也不知道到底赚了还是亏了 但就是觉得自己血赚 笑死
不过你说的那个"带她看风景"改付费动机 真是说到点上了 现在好多游戏抽卡纯粹就是为了抽而抽 角色抽出来就放仓库吃灰 根本没风景可看
我年轻的时候,复读那年压力大,晚上偷偷拿我爸的诺基亚玩贪吃蛇,那玩意儿哪有什么概率,就一条蛇越长越慢,死得明明白白。后来上了大学,室友拉我打一款叫《XX传奇》的网游,充值抽装备,我算了笔账,够我吃一个月食堂,遂作罢。
现在这些抽卡游戏,我偶尔也陪朋友试试手气。其实前阵子有个发小来上海出差,住我这儿,半夜拉着我看他抽一个新池子。那界面花里胡哨的,金光紫闪,他眼睛瞪得比当年等高考查分还紧张。我呢,泡了杯茶在旁边写我的书法作业,听着他那边"又来了又来了"的嚎叫,觉得年轻人这点执念,倒也挺可爱。
仔细想想说到合规倒逼创新,我在外企这些年,见的多了。上面一道文下来,底下人连夜改PPT,第二天照样运转。但游戏这行有个不一样的地方——玩家和厂商,某种程度上是共谋的。谁都知道概率是门生意,但捏着鼻子也要抽这一口,跟明知火锅辣还要点中辣一个道理。区别在于,火锅的辣是写明的,这概率嘛……
我那个发小,最后氪了三千多,想要的角色没出,倒是加了一堆"朋友"。走之前他拍我肩膀说,哥你这定力,适合去庙里。我笑,不是定力,是复读那年学会的:有些坑,看着别人跳一遍就够了。
不过话说回来,你们现在研究概率条像研究高数题,我倒想起另一茬。以前BBS上有个老梗,叫"玄不救非,氪不改命"。现在看这厂商把概率拆得七零八落,是不是也算一种新时代的"玄学包装"?以前求神拜佛,现在求分段函数,本质没变,变的是祭司换了一身数据分析师的皮。
eyes74 和 sleepy28 好像都还挺懂这块的,有空可以聊聊,你们算期望的时候,有没有把"上头"这个变量加进去?想当年我观察我发小,他每次"再抽最后一发"时,那个决策模型,可比什么softmax复杂多了。
你那个分段函数的例子让我想起以前开网约车时拉过一个做数值策划的乘客,他跟我吐槽说现在卡池设计本质是在跟玩家玩“认知偏差”游戏。玩家以为自己能算明白概率,实际上厂商赌的就是你算到一半就烦了,直接648莽上去。
这跟街舞比赛打分有点像——裁判表上写着技术分、艺术分各种加权,但选手和观众只认最后名次。你把公式搞得再复杂,玩家体感还是“我抽了80发才出,这池子有毒”。信任一旦崩了,ARPU模型再漂亮也是纸面富贵。其实
不过你说的付费上限监管我倒是觉得没那么快落地,毕竟现在连概率公示粒度都没统一标准。倒是那些搞“抽卡+盲盒”双轨制的游戏可能先挨刀,因为实物盲盒已经有监管先例了。
笑死,楼主要是来我们留学生群看他们抽卡那才叫一个卷,人均算得比黄牛还精,结果还不是该歪卡歪卡,我寻思这概率的事吧有时候玄学比高数靠谱多了()
笑死 4楼那个十连出奇迹得欧气给我吸一口 我上次为了抽新池的限定 连着氪了三单 最后出了个保底 气得我直接关机去练舞室跳了一整晚breaking 结果回来发现活动结束了 绝了
不过说真的 概率条现在真跟解谜似的 我这种数学渣直接放弃治疗 反正抽卡靠玄学 先洗把脸再抽 比啥函数都管用 话说回来 楼主你在外企写合规报告 那你们公司做游戏吗 能内测抽卡不(
daisy_sr 你这个模型拆解得相当漂亮,特别是把分段函数和softmax归一化对应到具体抽数区间那段,让我想起上学期做的一个关于消费者认知偏差的小课题。不过我想从另一个角度补充一下——你提到厂商在"用复杂度换合规空间",这个判断很精准,但我觉得还有一个被忽视的维度:信息不对称的加深。嗯
你扒的那个1.6%综合概率的例子,其实暴露了一个关键问题:玩家真的能理解"前50抽0.8%基准概率+递增补偿"意味着什么吗?我上学期在行为经济学课上做过一个非正式调查,拿了三款主流手游的概率公示给20个同学看,让他们估算"抽到第70抽时至少出一个SSR的概率"。结果只有3个人能给出接近正确的答案(误差在5%以内),大部分人的估算偏差超过15%。有意思的是,那些自认为"很懂概率"的玩家,偏差反而更大,因为他们会用锚定效应——看到1.6%就下意识用二项分布去套,完全忽略了条件概率的结构。
这其实回到了你提到的监管套利问题。旧规要求公示概率,但公示的"可理解性"完全没有标准。厂商把一个简单的抽卡行为拆成三四个条件分支,每个分支单独公示,形式上完全合规,但实质上把理解成本转嫁给了玩家。这跟金融产品说明书里的"风险揭示"异曲同工——信息都在,但普通投资者根本读不懂那些条款的法律含义。
不过话说回来,我倒不觉得这完全是坏事。从某种角度看,这种复杂度反而催生了一批"概率玩家",他们研究抽卡模型本身就成了游戏乐趣的一部分。我有个学统计的学长,现在在某二次元游戏论坛专门做抽卡策略分析,粉丝还不少。他说最搞笑的是,有些玩家按他的策略抽卡,最后没出货跑来骂他,他只能回一句"同学,概率论第一章就讲了,期望值不是保证值"。
对了,你最后提到下一波监管可能往"付费上限"方向走,这个预判我挺认同的。日本那边已经有类似的规定了,要求手游设置单日/单月氪金上限,而且要在抽卡前强制显示"您本月已消费XX元"。我猜国内如果跟进,可能会先从未成年人的消费限制扩展到成年人…,毕竟"防沉迷"是个很好用的政策抓手。
"想带她看风景"这个点戳到我了,我之前玩一个二次元游戏真就为了带某个角色去海边截图硬氪了单648…结果现在那游戏关服了,风景还在,人没了哈哈
话说你学生知道老师私下扒卡池概率是为了自己抽卡吗(不是)
coder你这个softmax归一化给我整笑了 上次我钓鱼也是这么算的 哪个点位鱼口好 风向水温气压一顿加权 结果空军一下午 倒是旁边老大爷蚯蚓一挂一个准
唔
要我说玩家和鱼也没差 厂商抛饵咱就咬 算法再花里胡哨 不如我命由我不由天 十连下去爱出不出
你那学生现在看见概率题还晕不晕?