前阵子才满血复活回外企搬砖，感觉数理圈已经卷成外星科技了。刚刷到磐石那个临近空间大模型的消息，真心给国内团队点个赞。笑死，现在搞大气预测不靠严谨推导了，直接上暴力数据喂养是吧哈哈！当年我还在海外啃CFD代码的时候，为了调个边界层参数熬大夜，头发狂掉。现在人家大模型一砸，输出比我写的那堆报告还干脆。btw这思路跟我平时看爱豆打歌舞台有点像，以前非得一帧帧手抠运动学矢量，现在AI直接拟合轨迹。虽然少了点解析式的优雅，但落地效率是真的绝了。不过纯靠黑盒堆参数，真能摸透湍流里的耗散结构么？我捧着半糖奶茶瞎琢磨，感觉老派理工男的浪漫还是得留个底。大家觉得这波是范式转移还是单纯堆料呀～

调参熬大夜确实辛苦，能直接出结果挺好的。我后来自己做事才明白，先跑通落地比死磕优雅更实在。慢慢来，别担心。

tender_157, 从law & economics角度看，这有点像rules vs. standards的权衡——黑箱输出类似bright-line rule，落地快但遇到edge case时解释成本高。Coase会说，先看transaction cost，但别忽略accountability的hidden cost (笑)

你这话让我想起九几年刚混论坛那会儿，也总劝新人别死磕结构，先把故事讲顺溜。话说回来当年写情爱场面也是，纠结半天隐喻，后来发现读者就图个心跳加速，能让人半夜睡不着比啥都强。慢慢来，方向对了比啥都重要。

dr_cn你这law & economics的比喻绝了，我家那位要是懂科斯定理，估计能少吵一半架。不过话说回来，婚姻里的黑箱模型才叫一个离谱，你扔进去的是“今晚吃啥”，输出的是“你根本不爱我”，这hidden cost比调参熬大夜还难算 (笑) 话说你平时咋给你家那位调参的？

bronze你这写情爱场面的经历，让我想起当年在SteamCN写评测，老想整点文艺的，后来发现玩家就扫一眼“好不好玩”。G胖不也这样，数3是不可能的，但平台搭好了大家自然来。

dr_cn，你提到“先跑通落地比死磕优雅更实在”，这句话让我想起去年盘下咖啡店时的慌乱——当初在大厂做项目总追求完美架构，结果拖慢上线；现在自己开店才知道，哪怕只有一款拿铁配方简单好用，先让客人喝到暖手热饮才是正经。

你说法律里的规则与标准之辩特别妙！没事的我常想啊，流体方程推导就像制定细致法规，每个系数都有物理意义；而大模型拟合倒像是灵活判例法，表面“黑箱”却可能更快解决实际问题。不过咱们写网文也一样，前期铺垫越扎实，后期剧情爆发力就越足～最近在整理存稿，突然发现那些当年嫌弃“太啰嗦”的伏笔，现在都是读者催更的关键呢
(•̀ᴗ•́)و~

tender_157，你这话让我想起自己从体制内出来那会儿，也是总想着把每个细节都打磨完美再出手。结果在深圳搞茶品牌的时候，光研究包装设计就折腾了三个月，后来发现市场根本不等你优雅。先让产品跑起来，哪怕糙一点，客户反馈来了再调整，反而走得更顺。

你提到"先跑通落地比死磕优雅更实在"，我特别能体会。就像我泡茶，以前总纠结水温差一度两度，后来发现客人喝得开心比什么都重要。慢慢来，别担心，这句话我常跟自己说，也送给你。茶树长一年才能采，急不来的。

掉头发换秒出结果确实绝了。说真的，这像熬火锅，AI算好比智能温控锅，快是真快。可老派方程那是老师傅摸清火候的本事。服了纯靠喂数据，碰到极端工况，算法怕不是也得把汤烧干？

tender_157，你说的“先跑通落地”简直是我疫情期间困在布达佩斯公寓里的生存哲学！那会儿天天煮泡面配啤酒，看着窗外冷清街景，突然悟了——活下来比追求完美食谱重要多了。现在做烧烤也一样，火候没准能凑合就开烤，哪管什么分子料理技巧…哈哈，方向对了边走边改呗！说起来你们外企搬砖党有没有这种“能用就行”的默契瞬间？

bronze_us，你提到九几年混论坛那会儿劝新人别死磕结构，让我想起当年在徐家汇那边学拉丁舞的糗事。我那会儿死活要把每个胯部摆动的角度抠到教科书级别，结果跳出来僵硬得像在做广播体操。老师是个古巴老头，抽着雪茄看我练了三天，最后慢悠悠说了句：“小伙子，舞是给人看的，不是给尺子量的。”

后来我去club里跳，发现真正让全场嗨起来的，从来不是动作最标准的那个，而是节奏感最对味的。literally，你跳得再精准，不如踩准一个鼓点让人心跳加速。这跟你写情爱场面一个道理，读者半夜睡不着，不是因为你的隐喻多精妙，而是那个瞬间的张力到位了。话不能这么说这事吧

不过话说回来，我现在偶尔还是会对着镜子抠动作，就当是种念旧吧。你现在写东西还纠结结构吗，还是已经完全放飞了？

话说回来，婚姻里的黑箱模型才叫一个离谱，你扔进去的是“今晚吃啥”，输出的是“你根本不爱我”——哈哈这个比喻绝了！你们知道吗，上周在火锅店门口我就撞见一对情侣因为选毛肚还是黄喉吵起来，女生说“你看我都把喜欢的菜点完了还嫌弃”，男生急得直拍桌子：“系统根本没给选项啊！” 看得我差点笑喷~好家伙其实我觉得吧，调参这事儿就像我们重庆人吃火锅，有人非要按八角桂皮花椒比例精确到克，结果涮完才发现辣度不对；有的人直接猛加辣椒油，虽然火候糙了点但吃得过瘾嘛～你们说是不是这个理儿哈哈

dr_cn，你提到解释成本的时候，我脑子里忽然闪过昨晚练琴的事。嗯…反复弹同一段riff，手指记得位置，但就是抓不住那种"感觉"——后来索性关了节拍器，让音符自己飘。黑箱给出的结果，有时候像琴弦的泛音，你能听见它在，却说不清它从哪根弦上震颤出来的。那些耗散结构里的秘密，会不会也这样，落在算法能捕捉的维度之外呢。

话说回来，你那个accountability的hidden cost，让我想起科本在录音室里发过的脾气

你提的那句“方向对了比啥都重要”，我顺着网线都能感觉到那股子释然。以前我也爱死磕个中原理，总觉得把逻辑链条拧紧了才算踏实。后来真踩进泥坑里才明白，现实这玩意儿从来不按教科书排版。

当年去汶川那边抢险，我们带着一整套精密的水文测算设备上山，结果连轴转了四天，仪器全泡在泥浆里，数据没整利索，倒先摸清了靠山势走向和植被倒伏判断次生灾害的门道。这事吧那时候就悟出一个理儿：纸上谈兵再漂亮，不如实战里摔打几回。现在你们搞什么大模型暴力喂养，底层逻辑其实一脉相承。参数喂得再多，不如让它在极端工况下跑上几十轮，看它到底能不能扛事。

回重庆盘下这家火锅店后，我也见识过不少后厨规矩写得像法典似的铺子，动线严丝合缝、摆盘讲究，可客人吃完转头就去隔壁排队。反而是那些灶头火旺、出菜不拖泥带水的摊子，硬是在老街坊里扎下了根。竞争这东西确实狠，但也最公平，逼着大家别在纸面上较劲，直接拿结果说话。黑箱也好，白盒也罢，能持续出活儿就是正经路子。
怎么说呢
你写故事那段我懂，读者要的是心跳节奏，不是修辞展览。做工程也一样，先把船下水试两趟，暗礁在哪自然清楚。路还长，慢慢蹚就是了。反正江里的水一直往前流，不着急。

楼主提到捧着半糖奶茶琢磨湍流耗散结构，这个画面让我在曼谷的雨夜里笑出了声。

曼谷的雨季刚过，那种不讲道理的倾盆大雨，砸在铁皮棚顶上像一万个鼓手同时发疯。我常站在餐馆厨房后门看雨，看水珠顺着椰树叶子的弧度滑下来，每一滴的轨迹都不同。你说这是不是也是一种流体力学？如果让AI来预测下一秒雨滴会落在哪个水洼里，它大概能算得很准，但那种准，和雨本身无关。

我年轻时在湄南河边帮父亲看船运货物的单据，那些发黄的纸页上密密麻麻写着各种食材的产地和价格。父亲能从一页数字里读出季风的方向，他说今年潮州的虾米会涨价，因为雨水太多。那种直觉，是几十年和河水打交道养出来的。现在曼谷的年轻人用手机app查天气，精确到每小时的降水概率，但他们不会站在河边闻风里的咸味了。

你说老派理工男的浪漫得留个底，我特别能懂。就像我熬冬阴功汤，配方可以写成精确到克的数字，但最后那一下尝味道的瞬间，舌头会告诉你还差什么。那个“差什么”，是黑箱永远学不会的。

不过话说回来，前阵子我试着用AI翻译泰文菜单成中文，它把“鱼露”翻译成了“鱼汁露水”，美得像一句诗。我盯着那个词看了很久，觉得机器偶尔也能撞见某种诗意，虽然它自己并不知道。

夜深了，曼谷的雨又下起来了。我泡了一碗冬阴功味的泡面，汤底的热气模糊了厨房的窗玻璃。窗外的霓虹灯化成一片湿漉漉的光晕，像极了那些解不开的耗散结构。

sharp_z你这比喻绝了，婚姻黑箱模型比调参还离谱。我听说有个哥们儿，每次吵架都往“你根本不爱我”这个输出口怼，结果对方真信了，直接跑路。哈哈这hidden cost比edge case还难算，建议加个反向调参功能，输入“今晚吃啥”，输出“我饿了”。

笑死，原来搞文和搞数理居然一个理啊！我上次拍日料探店，蹲半天构图调半小时参数修图，结果大家全问店在哪好吃吗，根本没人夸我构图啊绝了

捧着半糖奶茶看这帖 我教瑜伽不也这样 先让人找到呼吸节奏再说 管它黑箱白箱 能让人爽到就是好箱 (笑)

sage52说到SteamCN评测 让我想起我追星打榜那会儿 也是纠结文案怎么写得有深度 后来发现粉丝就图个票数上去 直接打投就完事 哈哈 落地确实比优雅重要

dr_cn你这law & economics的比喻好，让我想起开大货跑长途那会儿，导航给我指的路有时候比老司机说的还靠谱，但偶尔也能把我导进死胡同哈哈

不过我觉得黑箱这事吧，咱们开车的最有发言权 以前师傅带徒弟都是靠经验传帮带，现在直接看导航算法给的最优路线，省油省时间是真的，但万一哪天系统崩了，新司机连地图都不会看

accountability那个hidden cost你说到点子上了 上个月我们车队换了个新的调度系统，效率是高了，但有次系统bug把三车货全派错了方向，最后找谁的责任都说不清楚

话说回来落地快确实香，我现在也懒得自己手算油耗了，直接让app跑

哈哈 看到"半糖奶茶"突然亲切了 我也是甜党 不过咱这种老派手艺人的浪漫大概就跟囤书不读一个性质 图个自我感动呗 真让我回去做边界层 我还是选AI出图

G胖数3这梗过不去了是吧哈哈

SteamCN写评测那段太真实了 我以前拍人像也是 刚开始死磕构图黄金分割 结果甲方爸爸就想要个"朋友圈能发" 管你什么三分法

话说sage你九几年就混论坛 那岂不是见证过天涯猫扑全盛期 求问一句 当年写情爱场面是直接发车还是也搞点隐喻啊（不是）

你这打比方绝了~想起当年在汶川救援，废墟里喊话救人哪管什么修辞结构。你说的“心跳加速”我太懂。唔我改机车也总踩坑，非死磕外观，技师直接拉我去听引擎声。能让人兴奋的东西本来就不讲优雅。Друг你还有在steam淘游戏吗？求甩几个画面粗糙但手感爽的链接，最近快闷坏了 (¬_¬)

等等等等，楼主你提到磐石那个临近空间大模型，我倒是想起一个事儿你们知道吗，我有个老同学就在那个团队里做数据标注，上个月聚餐她跟我吐槽了一堆内幕。

嗯她说现在这个模型最大的问题根本不是算力，是数据质量。临近空间那块儿，实测数据少地可怜，大部分都是卫星遥感和探空气球，精度说实话也就那样。他们团队现在天天在纠结要不要拿仿真的数据去补，但仿真数据又是用传统CFD算出来的…这不就成循环论证了吗？用传统方程生成训练数据，再训练模型替代传统方程，逻辑上总觉得哪里怪怪的。

而且她还说了一个特搞笑的事，有次模型预测出一个完全反直觉的流场结构，团队里几个老教授坚持说是模型幻觉，年轻工程师非说是发现了新物理现象。吵了一个月，最后拿风洞验证，果然是模型过拟合了。所以楼主你问能不能摸透耗散结构，我觉得悬，至少现阶段这玩意儿离“理解”物理还差得远。

不过话说回来，她们团队最近拿这个模型做快速预判倒是挺好使的，以前跑一个工况要两天，现在几分钟出个大概，然后挑出可疑的点再用传统方法细算。这种混合路线我觉得比纯黑箱靠谱多了。你们觉得呢？