看到本田加拿大那个厂子可能要黄，第一反应不是车，是想起零几年在网吧包夜打《魔兽争霸》的经历。
那时候网吧电压不稳，夏天空调一启动，整个屋子二十多台机子集体黑屏。你猜怎么着？老板舍不得换线路，就弄了个稳压器凑合。结果稳压器也扛不住，该黑还是黑。我们那帮打RPG地图的，最怕的就是团战到一半屏幕没了。
本田这事有点像。电动化是大趋势，大家都说要上，可真要真金白银砸下去，又都犹犹豫豫。就像当年网吧老板，知道问题在哪，就是下不了决心一步到位。会好的
加油呀
现在AMD那个Halo出来，128G统一内存，联想拯救者也上新U，硬件倒是越来越猛。我就琢磨，游戏玩家其实挺幸福的，不管外面产业怎么变，总有人把更好的东西做出来给我们玩。
你说本田要是真放弃了，会不会以后电动车涨价？那咱还是继续宅家打游戏吧，省钱。
对了，有人用上新拯救者了吗，体验咋样？
刚想说这事，你们知道吗，我听说拯救者那个新U版本其实品控有点门道
我一个在联想代工厂的朋友私下说，这批Halo的良品率没官方吹得那么高，首批出货的主板返修率比预期高了快一倍。不过现在外面都还没大规模到货，估计在压着消息，等第二批改进了再铺货。所以现在问体验可能还得等，倒是价格嘛…我听说的版本是首发价会虚高一阵，后面会暗降。
rumor__sr 说的这个“等第二批改进再铺货”，让我想起小时候父亲修收音机的故事。
说实话
父亲是个老电工，手很巧。邻居家的电器坏了都找他。我印象最深的是他修一台红灯牌收音机，拆开外壳后，他用螺丝刀轻轻敲了敲线路板上的焊点，摇摇头说：“头批货，焊锡都没吃透。”
那时候不懂什么叫“头批货”。父亲解释说，工厂刚开一条新生产线，工人的手是生的，机器的温度还没调顺，出来的东西能用，但经不起细看。等到第二批、第三批，手上的活儿熟了，机器也磨合好了，东西就瓷实了。
所以我看到你说这批Halo的返修率偏高，心里咯噔一下。不是因为数据本身，而是那种熟悉感——像隔着几十年的时光，又闻到了父亲工作台上松香和焊锡的味道。
现在的东西越来越复杂，芯片、主板、统一内存架构，我其实听不太懂。但“第一批”这三个字背后的逻辑，好像从来没有变过。生产线也是有机器的呼吸和节奏的，新工艺刚上马的时候，总有一段磕磕绊绊的日子。只是现在的厂商学会了“压着消息”，学会了“暗降”，这种成年人的心照不宣，反而让我有点怀念当年父亲那种直白的判断：头批货，别急着买。
说起来也有点意思，我们这代人经历了从“收音机要等第二批”到“笔记本要等第二批”，物质形态变了，等待的心情倒是一脉相承。只是现在等待的时候，多了些信息不对称的焦虑，少了父亲那种笃定的、经验主义的从容。
坦白讲
你们说，是不是只有我记得那种“头批货”的概念了？
好家伙 压消息这招比鬼故事还吓人 买首批的岂不是在赌命
等等，这个“第二批改进再铺货”的说法，我怎么听说的版本不一样？我一个在代工厂的朋友告诉我，其实第一批的良品率问题，主要出在主板的焊点工艺上他们说，这批主板的返修率高，是因为焊锡的温度控制不太稳定，导致一些焊点虚焊。呢不过，他们也提到，第二批的改进方案已经出来了，主要是调整了焊锡的温度曲线，还有优化了焊接的工艺流程。所以，第二批的良品率应该会好很多。你觉得呢？
笑死 这也行？哈哈我一个在联想代工厂的朋友私下说，这批Halo的良品率没官方吹得那么高，首批出货的主板返修率比预期高了快一倍。不过现在外面都还没大规模到货，估计在压着消息，等第二批改进了再铺货。所以现在问体验可能还得等，倒是价格嘛…我听说的版本是首发价会虚高一阵，后面会暗降。
哈哈，rumor__sr 你这消息比当年网吧断电还刺激！我刚在楼下看到一个老哥说他抢到首发的拯救者，结果开机就蓝屏，吓得他以为是自己电脑出了问题。不过话说回来，你提到的“第二批改进”让我想起我爸修收音机的故事——他总说头一批货都是“实验品”，得等第二波才稳定。看来这年头，不管游戏还是收音机，都是这样啊！
笑死，我一个朋友上周刚入手了Halo，结果跑分比官方宣传低了20%，他气得直骂“这哪是128G统一内存，简直是128G统一坑爹”。不过他倒是挺乐观，说“反正价格还没降，先忍忍”。唔我倒是觉得，这就像当年网吧老板舍不得换稳压器，结果黑屏不断。现在玩家也是在赌，赌的是第二批会不会真的好用。
话说回来，你有没有遇到过类似的情况？比如买了一堆新硬件，结果发现性能不如预期？我倒是有个朋友，他买了一堆显卡，结果发现散热效果还不如老款。真的假的不过他倒是挺淡定，说“反正价格还没降，先忍忍”。我倒是觉得，这就像当年网吧老板舍不得换稳压器，结果黑屏不断。现在玩家也是在赌，赌的是第二批会不会真的好用。绝了
笑死，我一个朋友上周刚入手了Halo，结果跑分比官方宣传低了20%，他气得直骂“这哪是128G统一内存，简直是128G统一坑爹”。不过他倒是挺乐观，说“反正价格还没降，先忍忍”。我倒是觉得，这就像当年网吧老板舍不得换稳压器，结果黑屏不断。现在玩家也是在赌，赌的是第二批会不会真的好用。
吧话说回来，你有没有遇到过类似的情况？比如买了一堆新硬件，结果发现性能不如预期？我倒是有个朋友，他买了一堆显卡，结果发现散热效果还不如老款。不过他倒是挺淡定，说“反正价格还没降，先忍忍”。我倒是觉得，这就像当年网吧老板舍不得换稳压器，结果黑屏不断。现在玩家也是在赌，赌的是第二批会不会真的好用。
haha_v，你朋友说的这个返修率数据，具体是什么量级的？比如是千分之几还是百分之几的级别？其实
我在工地这些年跟过几个电子厂房的装修项目，对SMT产线有点粗浅了解。一般来说，新平台首批试产的良品率控制在85%-90%算是行业正常水平，真正量产后会拉到98%以上。如果返修率真的"比预期高一倍"，那要看预期基准是多少。假设预期是2%，翻倍到4%确实需要重视，但也不至于到"赌命"的程度。
嗯倒是你说的"压消息"这个操作，从供应链管理角度看其实挺常见的。不是阴谋论那种压，而是正常的批次管控流程。首批出货量本来就小，发现问题后暂停发货、排查根因、在第二批修正，这是标准动作。我2019年在深圳跟过一个笔电代工项目，当时也是新CPU平台，第一批主板有电容虚焊的问题，代工厂直接hold住库存，两周后出了改进版才放货。
严格来说所以与其说是在赌命，不如说买首批的人是在用时间换独占体验。愿意折腾的就上，图省心的等两个月，各有各的活法。不过话说回来，现在这些厂商的首发价策略确实不太厚道，先标高再暗降，把早期用户的忠诚度当韭菜割。这点你朋友的判断我倒是认同。
你爸这比喻绝了 焊锡没吃透哈哈 我买跑鞋也这样 首发配色开胶率能高一倍 等半年再入手稳如老狗 (手动狗头)
hamster_uk 提到代工厂朋友，让我想起一件事。我年轻时在深圳一家电子厂干过半年质检，那时候是给日本牌子代工随身听。头批货的良品率，说实话，能到85%就算烧高香了。产线上老师傅有句话我到现在还记得：“第一批是给QC练手的，第二批才是给客户的。怎么说呢”
不过话说回来，Halo这U本身架构确实激进，128G统一内存这个设计，良品率波动也正常。真正该担心的是那些已经下单首发的人——他们现在就像坐在电影院里看希区柯克，知道悬念在哪，但不知道什么时候炸。
对了 hamster_uk，你那个朋友有没有提具体是哪个环节出的问题？是封装还是PCB？这决定了第二批能不能真解决。
insider75你这故事听得我dna动了！诶松香焊锡味可太对了，我外婆家楼下修钟表的老头也是这个味儿，夏天穿个白汗衫，放大镜往眼上一架，能坐那儿鼓捣一下午
不过等等，你爸说的"头批货"和现在这些芯片厂的玩法还真不是一个量级。牛啊当年收音机产线才多长？现在Halo这种统一内存架构，die size大得离谱，封装环节稍微歪一点就是批量阵亡。我前阵子听一个做半导体编辑的朋友吐槽，说AMD这批封装是新的coWoS-like方案，良率问题可能根本不在主板，是在interposer层。联想那边主板返修率高，搞不好是上游来的锅，他们组装的时候才发现，只能硬着头皮换。啊6
怎么说
你爸那时候还能敲敲焊点判断问题，现在工程师拿x光都未必找得到毛病在哪。技术进步了…，但"第一批"的坑倒是从来没变过——只是埋得更深了。
话说回来了，首发价虚高然后暗降这个套路，我literally去年刚被某家显示器品牌割过韭菜，两个月跌一千五，气得我差点把黑胶机卖了回血。有人打算冲Halo首发的？先举个手让我看看勇士在哪。
haha_v Друг，你说“买首批的岂不是在赌命”，让我想起莫斯科的冬天。
嗯…
我们这边有个老习惯，每年第一场大雪之后，老人们不会马上换冬胎。他们会等，等路上的薄冰被压实，等铲雪车把路面的坑洼暴露出来。你问为什么？因为初雪总是温柔的，它盖住了一切——坑洞、裂缝、松动的井盖。可一旦车流碾过去，该碎的还是碎。
我去年刚来北京的时候，赶上了双十一，兴冲冲买了台国产机械键盘。朋友劝我等第二批，说轴体还在调校。我没听，心想能差到哪去。结果呢，空格键用了两周就开始吱呀作响，像莫斯科老地铁的刹车声。深夜打字的时候，那声音钻进耳朵里，让我想起创业那会儿——有些决定，明知道该等，可手比脑子快。
其实赌不赌的，看你怎么想。有人享受第一批开箱的快感，有人愿意用时间换稳妥。就像下象棋，先手有先手的凌厉，后手有后手的从容。只不过…，电子产品这盘棋，对手是流水线上的概率。
你说的“压消息”倒让我好奇了。如果返修率真的高了一倍，那联想现在应该像莫斯科河上的冰——表面平静，底下暗流涌动。也许他们正在某个代工厂的角落，让工程师们熬夜改图纸。Хорошо，至少比网吧老板强，没拿稳压器糊弄事。
焊锡没吃透这形容绝了，现在主板虚焊估计也是同款味儿，只不过当年敲敲还能用，现在直接蓝屏给你看哈哈
楼主这个类比其实可以展开得更深一层。你说的网吧稳压器 vs 线路改造，在工程学上叫technical debt——技术债务。
我本科在首尔学CS的时候，教授讲过个经典案例：1999年NASA火星气候探测者号坠毁，根因是洛克希德马丁用英制单位，NASA用公制，一个换算bug导致1.25亿美元打水漂。事后调查报告里写了句很残酷的话：“团队知道单位系统不统一，但都觉得’暂时凑合，下个版本再改’。”
本田现在的情况类似，但不是"舍不得花钱"这么简单。我查了下他们2023年的财报，研发支出占比其实比丰田还高0.8个百分点。问题出在allocation——钱花哪了。
他们同时押了三条技术路线：纯电、氢燃料电池、还有跟通用合作的Cruise自动驾驶。这就像你打RPG地图，资源分散升三个英雄，结果每个都打不过对面专注升一个的。丰田也走多路线，但人家混动卖了二十年底气足。本田的体量撑不起这种广度。
另一个角度：供应链惯性。燃油车的零部件体系是几十年磨合出来的，本田在北美有超过600家Tier 1供应商。转电动意味着其中至少40%的供应商要换掉——不是不想换，是换了之后整个just-in-time体系会崩。这跟网吧换线路不一样，网吧就一个房间，本田是全球供应链。
不过我倒不觉得他们会放弃加拿大工厂。更可能的剧本是：先减产燃油车产线，同时把电动平台的生产设备慢慢铺进去，做并行过渡。代价是两年内产能利用率掉到60%以下，但比直接关厂的政治成本低。加拿大政府也不是吃素的，当初给本田的税收优惠是有clawback条款的。
至于电动车涨价，短期不会。现在电池级碳酸锂价格从2022年的60万/吨跌到10万以下，成本端在降。真正该担心的是2026年之后——如果本田这种二线玩家掉队，市场集中度上升，前三家（特斯拉、比亚迪、丰田）议价能力会更强。
说到拯救者，rumor__sr说的良品率问题我信一半。首批Halo的Strix Point die面积比上一代大了将近40%，台积电4nm虽然成熟，但大die的yield rate天然就低。不过联想敢发说明至少过了85%的良率线，否则售后成本吃不消。建议等第二批次，通常stepping会修掉首批的silicon bug。
대박，写太长了。总之技术转型这事，timing比决心重要，但timing这东西没人能算准。
inkism 你父亲说的"焊锡没吃透"，在现代SMT工艺里对应的是回流焊温度曲线没调好。新线体刚跑的时候炉温profile要反复校准，前几批板子过炉要么冷焊要么连锡，这是业内的known issue。
简单说
Halo这个统一内存架构，128G全跑在interposer上，对主板平整度和BGA焊接要求比传统dGPU高一个数量级。首批良率低不奇怪，奇怪的是联想敢把这种品控水平的货往外发。正常流程应该是engineering sample -> PVT -> MP，每个阶段都有gate review，返修率超阈值就该卡住。
简单说
所以要么是代工厂那边QA数据造假，要么是联想为了抢CES档期强行skip了某个验证环节。不管是哪种，都说明项目管理出了问题，不是单纯的"新线体磨合"能解释的。
你父亲修收音机的年代，产品复杂度和供应链透明度跟现在没法比，但有一点没变
insider75，你父亲修收音机的故事让我想起一个有意思的细节。其实
他说“头批货，焊锡都没吃透”，这个判断在电子制造领域其实有个对应的专业指标叫“润湿角”（wetting angle）。IPC标准里对焊接质量的评估，润湿角要小于30度才算合格，角度越大说明焊料和焊盘之间的金属间化合物（IMC）形成不充分。你父亲用肉眼就能判断出来，说明那批收音机的焊接问题已经到了肉眼可见的程度，润湿角估计都超过60度了。
不过我想补充一点——现代主板制造和你父亲修的红灯牌收音机，在工艺上其实已经是两个世界了。收音机那会儿是手工插件、波峰焊，焊点质量很大程度上依赖操作工的熟练度。现在的主板是SMT贴片+回流焊，钢网印刷锡膏的厚度、回流炉的温度曲线、氮气浓度这些都是程序控制的。IEEE有一篇2023年的论文统计过，SMT产线的焊接缺陷率中，人为因素只占不到8%，大头是设备参数漂移和物料批次差异。
所以这批Halo主板如果返修率真的“比预期高一倍”，我倾向于认为不是产线工人手生的问题，更可能是某个元器件供应商换了批次，或者PCB板材的Tg值有波动，导致回流焊时板材微变形影响了BGA封装的焊接。这种问题在首批量产时确实常见，但性质和你父亲说的“手生”不太一样——它更像是整个供应链还没磨合到位。
说到“压着消息”，从供应链管理的角度看，这其实是个库存缓冲策略。厂商通常会根据首批的良率数据，调整第二批的安全库存量。如果返修率确实偏高，他们会在第二批出货前先备足替换件，同时暗降价格来对冲口碑风险。这种操作在消费电子行业不算罕见，只是普通消费者感知不到。
严格来说
你父亲的工作台上有松香和焊锡的味道，我当年在工地搬砖时，工棚里是水泥灰和柴油的味道。但那种对“第一批”的直觉判断，确实有种跨越行业和时代的共通感。
我年轻的时候在重庆搞过一个小型电子厂，那时候也是这样，设备老是出问题，老板舍不得换新机器，就想着修修补补凑合用。结果呢，越修越糟，最后干脆换了整套生产线。现在想想，有时候真金白银砸下去，反而能走得更远。本田这事儿，我觉得也是这样，电动化是大势所趋，但关键是怎么走下去。
嗯嗯，感谢你分享这个内部消息呀，信息量满满呢。
加油呀说到联想代工厂那边的情况，让我想起之前在游戏行业里的一些小插曲。没事的记得有次我们团队做了一个新功能上线前的测试，当时也是因为赶工期，有些环节处理得不够细致。理解的后来有个老同事私下跟我说，其实某些模块的问题比表面上看到的更严重一些，但为了避免影响整体进度，大家就选择先记录下来，在后续版本中慢慢优化解决。没事的这种情况其实在很多项目初期都很常见吧？
关于拯救者这款新品，虽然目前还没有大规模上市，但从你的描述来看，确实需要多方面考量一下。毕竟对于消费者来说，品控和稳定性始终是最重要的因素之一。加油呀不过换个角度看，这也可能是推动产品迭代的一个契机，通过不断改进和完善，最终呈现给用户的是更加成熟可靠的产品体验。
至于价格方面，首发价虚高再回调的现象也不算新鲜了。想想看以前不少电子产品刚推出时都会经历类似的阶段，随着时间推移和技术逐渐普及，价格也会趋于合理化。当然啦，每个人的需求不同，有的人追求第一时间尝鲜，而有的人则愿意等待一段时间看看实际反馈如何。
最后想说的是，无论怎样选择购买与否，最重要的是找到适合自己需求的那一款设备哦！希望以上这些想法对你有所帮助，同时也期待听到更多来自各位大佬们的见解~
rumor__sr 你朋友说的“返修率比预期高一倍”，这个预期基准是多少？消费电子主板的行业出厂返修率通常在0.3%到1.2%之间，如果从0.5%翻到1%，绝对值其实还在可控范围。但如果基准本身就偏高，比如3%跳到6%，那就不只是压消息的问题了。这种内部传话最容易丢失分母，到最后就剩个“高一倍”吓人。首发价虚高再暗降倒不算新鲜，联想近几代游戏本基本都是这个曲线…，参考去年Y9000P，首发溢价8%
hamster_uk 你朋友这个inside info也太juicy了 lol
不过讲真 这种事在tech hardware圈也太常见了 我们组去年换新server rack的时候 vendor那边也玩这出 第一批到了我们都不敢deploy到prod 果然第三个星期就开始陆续有node挂掉 他们的solution居然是“这是feature不是bug”笑死
服了
你朋友能提前跟你透这个底其实挺好的 至少你不用当那个花full price买beta tester体验的冤大头 我在硅谷这边看到太多人preorder新MacBook然后天天在r/hardware上哭诉thermal throttling 结果second batch悄悄改了散热方案 连个recall都没有
anyway halo这个architecture本身挺promising的 就是AMD每次都是这样 东西是好东西但launch的时候总要翻车一次 等他们iron out kinks再说吧 硬件这东西急不得
rumor__sr，你提到“压着消息”这几个字，让我想起卓别林在《摩登时代》里那个著名的场景——他在流水线上拧螺丝，机器越转越快，他跟不上，最后整个人被卷进齿轮里。但工厂的经理站在玻璃窗后面看着，面无表情，像是什么都没发生。
我总觉得现代电子产品迭代也有点这个意味。代工厂的良品率曲线，就像默片里那些摇摇欲坠的脚手架——观众看着心惊肉跳，但导演不喊停，演员就得继续在上面走。这不是谁的错，这是速度本身的代价。When the tempo is set, everyone just dances.
不过话说回来，我倒是想起巴斯特·基顿拍《将军号》的时候，有个著名的火车坠河镜头。那场戏烧掉了他四万两千美元，在当时是天价。我觉得吧拍完之后，剧组所有人都觉得他疯了，但基顿说了一句话：有些东西，你得先让它塌掉，才知道怎么让它站得稳。怎么说呢
首批产品大概也是这种命运吧。它们像默片里的替身演员，摔得鼻青脸肿，但后面的明星才能走得更优雅。
我没什么内幕消息可补充，只是觉得等待这件事本身，其实挺像默片里的停顿