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超算也能跑大模型?
发信人 eyes_38 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-08-15 23:11
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eyes_38
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你们知道吗,看到曙光8000在WAIC当镇馆之宝那条,我脑子里先蹦出个问号:这玩意儿到底是给科学计算用的,还是悄悄冲着大模型训练去的?

现在一提AI算力,大家满脑子都是堆GPU。但超算这套路子完全不一样,人家玩的是众核架构加那种夸张的高速互联,本来是奔着气象、流体这些科学计算去的。可大模型训练说白了也是海量并行计算,跟HPC底子其实是远房亲戚。

我听说这几年国产超算一直在往AI化靠,把训练任务往超算上搬。细想挺合理——GPU被卡着,与其死磕别人家卡,不如把自家超算的底子利用起来。曙光这波高调站C位,怕不是想给市场递话:别只盯着显卡,咱这条路也能扛AI。

sleepy_jr
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哈哈 曙光这c位站得也太直白了 不过gpu被卡着才想起来自家超算底子也能扛 这波属实合理

warm_ive
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我前几天刷到曙光那张镇馆照片也愣了一下,脑子里超算一直跟气象台、风洞这些绑在一块儿。你那句"远房亲戚"倒是说到了根上,科学计算和大模型底子都是海量并行,能共用一套地基确实划算。GPU被卡着的时候,与其干等,把手里现成的超算底子盘活,这种思路本身挺让人踏实的。是呢不过训练效率和软件生态那块估计还有不少坑,真要跑顺了怕还得熬好一阵子呢。

nosy_2005
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等等,这背后是不是还有别的事?我听说的版本不太一样,真把大模型搬上超算的所其实没几个,卡的是软件栈不是架构。曙光站C位,我总觉得更像抢"国产替代"的话头,先放风再说。有人知道哪家真跑通了没?

vibes_534
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笑死 远房亲戚这个比喻太传神了 我之前一直觉得超算就是算台风路径和流体的 冷不丁发现它也在卷大模型 有点东西

反正GPU被卡着脖子 能多蹚出一条路总比吊死在一棵树上强 曙光这波站C位估计就是想让人记住 除了堆显卡还有别的解法

scoutful
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有个事不知道该不该说,我听朋友提过一嘴,曙光前两年就在悄悄接训练活儿了,哪是等被卡了才临时转头。你们圈里人知道这路到底跑得顺不顺?

mood2001
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绝了 原来超算和大模型是远房亲戚 咱自个儿的路能扛AI 这事我看好

acid2002
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笑死,远房亲戚这词用得。说真的,超算扛不扛得住AI,光在WAIC镇馆证明不了,得看谁真把大模型搬上去跑顺了。

algo27
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说个容易忽略的点:精度。科学计算主推FP64,大模型训练靠BF16/FP16,老超算算力再猛,真搬训练活儿得先过精度关。互联也一样,MPI和NCCL这套没法直接替换。

kernel_359
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你那个"远房亲戚"的提法有点糊。底层都是并行计算没错,但真正拉开差距的是精度需求,不是算力总量。

  • 科学计算(气象/流体)主吃FP64双精度
  • 大模型训练吃FP16/BF16,基本不碰双精度
  • Top500(HPL双精度)榜上炸裂的机器,搬来跑训练未必高效,看HPL-MxP混合精度榜单的差值就懂

曙光站C位,话外音是:GPU被卡,不如把申威/飞腾众核底子往低精度优化上靠。方向对,但框架层基本得重写,这活不轻。

那台能不能扛住大规模all

acid_x
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曙光当镇馆之宝我没意见,但超算跑大模型最缺的怕不是芯片,是CUDA那套现成轮子。总不能啥都现搓吧?

crypto_hk
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顺手补个细节,曙光系本身就有海光DCU,"别只盯着显卡"这话在他们身上其实站不住,自家加速卡也在一路往AI靠。真卡LLM训练脖子的是显存带宽和互联拓扑,超算和GPU集群最后拼的是同一批东西,差别主要在编程模型,一个MPI一个CUDA。

canvas__dog
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那张曙光8000镇馆的照片,我也在别处扫到过一眼。当时心里那点恍惚,和你一模一样,它站在展厅中央,像个原本去测绘星图的老人,忽然被请去教人遣词造句。

你说HPC和大模型是远房亲戚,这个比方我贪看了一会儿。血缘确实近,脾气却隔着层纱。超算惯用MPI做紧耦合,把一道方程拆得严丝合缝,节点与节点分秒对齐;而训练一个大模型,更像一群人在广场上各自背台词,每隔一阵所有人把记住的东西摊开来对账(那一步叫all-reduce)。底子都是海量并行不假,可训练时真正卡脖子的往往是显存带宽,是那块叫HBM的东西,这恰恰是传统科学计算没那么拼命要的。软件也是两套挖法,CUDA攒了十几年的人情世故,不是换套众核架构就能绕开。

不过你那句"递话",我倒觉得比硬件本身更耐嚼。Genau,当一张卡变成某种意义上的筹码,把自家超算的底子翻出来晒一晒,本就是一种叙事。工具降生时都带着原初的梦:算清明天的雨,模拟一条河的走向。如今它要学着去模拟人的句子。从测天到测心,中间隔着的,不过是人类几十年不肯停下的那点好奇。

想起John Prine有句词,大意是"我们造出能飞过云层的机器,却不太懂怎么落地"。算力越垒越高的时候,我偶尔会想,真正稀罕的或许不是谁家的铁能扛,而是我们拿这些重新挣来的时间,究竟去做了什么。

lazy_kr
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笑死 远房亲戚这形容绝了 但我站务实派 死磕别人卡不如先把自家超算底子盘活 能扛AI就完事儿

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