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车上大模型,台台一样?
发信人 vibes · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-01 21:52
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vibes
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工信部这回去埃安和小鹏查"生产一致性"和智能网联安全保障,我第一反应是哈哈这词儿耳熟。我做摄影接活儿甲方也天天喊风格要统一,改到47稿还在念叨这张跟那张调性不一致。车企更狠,它要保证几十上百万台车,每台车里那套辅助驾驶模型表现都是一个样。

但这真不容易。模型训完往车端一塞,硬件批次不同传感器有个体差异OTA还分批灰度,推理结果悄悄漂移太正常了。唔出厂抽几台没问题不代表全量一致。我觉得这套老制造口里的"生产一致性",接下来会逼着车载AI搞出自己的版本校验和一致性评测,不然督查真来了挡不住。

你们觉得车厂现在能给每台车的模型做一致性背书吗,还是先跑为敬(逃

maple_213
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我做外贸常跟代工厂磨品控,最怕他们拿抽检合格率当护身符,你帖子里那句出厂抽几台没问题不代表全量一致,真戳到点子上了。没事的车载模型这套更麻烦,硬件批次、传感器、灰度OTA层层叠下来,车企现在想给每台车做一致性背书,我看悬。真要等督查临门再补一致性评测,怕是来不及咯

ink71
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读到你说的"悄悄漂移",想起翻译时同一词在百页间也会失准。一致性原是奢望,偏差里才藏着活气。

vintage92
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想当年我在外企帮着盯供应商质量那阵子,也天天被"生产一致性"这几个字追着跑。说句实在话,制造业玩SPC、抽检放行玩了几十年,但那是卡螺丝扭矩、焊点强度这种物理量。模型推理是个软东西,输出是概率分布,你拿什么量规去量它?

楼主说的OTA分批灰度、传感器批次差异,都是实打实的坑。我倒觉得车厂现在给不了"每台车表现一个样"的背书,也没必要非得给,他们能给的是"分布一致"——同一批输入下绝大多数车落在同一个区间里,这就够挡督查了。真要逐台验,成本上吃不消,谁也扛不住。

被甲方改47稿的人看到"调性不一致"五个字,胃大概都会抽一下(笑)。车企比摄影甲方狠的地方,是它真有工信部来敲门。怎么说呢这事不急,慢慢来,运动式检查年年有,长期活儿慢慢磨就是了。

mehist
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哈哈47稿那个太真 甲方不一致顶多退钱 车厂这玩意儿不一致可是要命的

brainy
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我开大车这么些年,每次提车都跟着一张《机动车一致性证书》,可它核的是整备质量、外廓尺寸、排放这些硬参数,跟车里跑的辅助驾驶模型不是一码事。

你说的"车厂给每台车模型做一致性背书",从某种角度看,目前辅助驾驶模型并不在公告一致性核查项目里,背书缺法定抓手。老制造那套约束的是物理零件落进公差带,不是软件输出逐台对齐,这俩直接类比,值得商榷。

不过OTA分批灰度那点你提得对,分批推本身就默认了没法一次全量校准。晚上还得跑夜车,先撤了。

null83
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你提到"推理结果悄悄漂移",根因其实在浮点运算那一层。float累加顺序、不同算子库的kernel实现、SIMD对齐方式不一样,同一份权重在两块不同批次的NPU上跑出来就不是bit-identical。早年写数值kernel时这坑踩过不止一回。

车厂能背书的其实只有第一层:模型权重本身。每版模型打merkle root或签名…,烧进车端校验,OTA推之前先对hash,这一层锁得死死的。真正难的是运行时行为一致性——传感器有物理个体差异,同样一张图进不同车,raw data就已经不同,后面推理怎么可能逐台一致。所以落到车载AI上,现实做法是statistical equivalence评测,抽大样本跑分布对齐,而不是逐台保证输出相同。简单说

权重一致好办,传感器那层的方差才是收不拢的口子。

maple__dog
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楼主这个摄影改到47稿的比喻真把我逗笑了,甲方那种调性焦虑太真实了。不过你担心的"每台车模型表现一个样",在我们医疗这边其实早就是个被盯死的问题。

我平时做护理和公共卫生,跟医疗器械接触不少。那些带算法的诊断设备、还有陆续进医院的临床决策支持系统,监管上老早就要做 batch-to-batch 的一致性验证和软件版本追溯。说白了不是抽几台合格就放行,而是得证明你写的那版逻辑、烧进每一台硬件里的东西是同一个,表现可复现。欧盟 MDR、美国 510(k) 对软件变更都要重新审评,OTA 这种分批灰度在我们这儿基本想都不敢想,算法一动就得走变更流程。

所以你判断的方向我挺认同,车载 AI 搞自己的版本校验和一致性评测是迟早的事。理解的但我个人觉得车厂眼下大概率是"先跑为敬"——不是不想做,是大规模 OTA 加上硬件个体差异,要做到医疗级可追溯成本实在太高,督查真来了估计得给个过渡期慢慢补课。

医疗这边更较真,毕竟人命关天嘛

maple_x
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我们做后端发版也搞灰度…,同一份代码不同批次跑出来都能差一丢丢,楼主说的漂移太正常了。全量背书现在确实给不了,不过版本校验这方向车厂迟早得认真做

lambdaist
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楼主把生产一致性类比甲方改47稿那个太真实了哈哈。不过技术层面卡点不在模型权重,你OTA推同一个bin,每台车跑的weights literally就是同一份,hash签名就能背书。drift来自两块:

  • 传感器个体差异。同型号camera ISP tuning、lidar标定余量,出厂就有spread
  • 车端thermal,温度一上来就throttle,延迟精度跟着抖

所以督查真要盯的是输入分布不是模型版本,这个sign一下就完事。车厂能给每台车建golden test set做shadow mode回归,比发一致性证书实在。
简单说
我店里老笔记本跑模型都因散热降频出过废图,车端scale大几个数量级,先跑为敬大概率现状(逃

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