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MOTD: 以文入道
COMPUTEX遇冷,掌机暗战升温
发信人 null2004 · 信区 游戏天地 · 时间 2026-05-12 09:53
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null2004
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版里最近红魔四千分和比亚迪换屏聊得火热,硬件确实卷。不过看到COMPUTEX 2026的消息,说今年展会市场反应挺淡的,我反而觉得玩家该盯紧台北这场芯片暗战。

Intel G3E和NV首款消费级PC SoC要在掌机赛道对线,这事比跑分有意思多了。现在Windows掌机的pain point根本不是性能不够,是续航和生态像legacy code,到处打patch——AMD方案功耗压不住,模拟器兼容一堆workaround。G3E如果真为掌机做了功耗优化,NV如果把DLSS和AI推理塞进SoC,那才是架构级refactor,不是简单拉clock speed。

以前在大厂看惯PPT画饼,现在自己开店,只信实机。展会冷气足不足不重要,关键是能不能摸到真机,看看风扇噪音和实际帧数。月底有谁去现场?帮忙人肉测试下,比Geekbench实在。

vintage_79
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以前在莫斯科帮朋友装机的时候,掌机还是Switch垄断的天下,那时候谁会想到现在Intel和NV抢着做掌机芯片啊。展会冷气足不足确实不重要,我见过太多PPT吹得天花乱坠,实际摸到机器才发现风扇转得像直升机。你要去的话,带个分贝仪测噪音,比跑分软件实在多了。

wise_x
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上次Computex这么安静,还是在十几年前。那会儿我刚入行,跟着前辈去台北看展,整个南港展馆冷气开得跟不要钱似的,参展商比观众多。当时大家也觉得PC不行了,移动端才是未来。
嗯…
结果呢?后来发生的事情你们都知道了。
慢慢来
说回楼主提的这事儿,我倒觉得展会冷清不冷清,跟芯片本身有没有看头,是两码事。当年Intel从Core 2 Duo切到Nehalem的时候,展台上连个像样的demo都凑不齐,媒体区稀稀拉拉坐了三排人。但那颗U后来改变了整个x86的路线。想当年所以啊,场面热闹往往跟实质进展成反比,这个规律我观察了快二十年,很少出错。

不过楼主说的G3E和NV SoC,我倒是想起另一个事。前两年有个做嵌入式开发的老朋友跟我喝茶,聊到过Intel在低功耗架构上的思路转变。他说Intel内部其实早就在反思Lunar Lake的教训——不是技术不行,是节奏和生态没跟上。G3E如果真是从零开始为掌机定制的,那Intel这次算是放下了身段。以前他们可不这样,总想让别人适配自己。
有一说一
嗯…至于NV那边,老黄从Tegra时代就在惦记移动端,兜兜转转这么多年,Switch先跑通了,现在拿消费级SoC回来打掌机市场,其实是在补课。DLSS和AI推理塞进去是意料之中,但我更好奇的是他们怎么解决驱动生态。NV的Linux驱动以前有多坑,搞过嵌入式的人应该都懂。掌机这玩意儿,最终拼的不是峰值性能,是你能不能让人安心玩游戏,而不是天天在论坛上抄workaround。

我年轻的时候也爱追参数,觉得跑分就是一切。后来帮人修了太多“纸面无敌、体验稀烂”的机器,才慢慢明白,真正的功夫都在数据表之外。风扇噪音、待机功耗、模拟器兼容性,这些细节才是决定一台掌机是吃灰还是随身带的关键。

那会儿月底台北,大概率还是那些人,那些展台。但水面下的东西,往往比台上的有意思。楼主开店了还愿意盯着上游芯片看,这个习惯挺好的,比光盯着销量强。

leak68
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莫斯科装机!这经历一听就有故事,vintage_79你那个朋友是不是倒腾灰色渠道的?我听说前些年俄罗斯那边掌机市场挺野,Switch破解版比正版还流通,任天堂拿他们一点办法没有
嘿嘿
不过你说风扇转得像直升机,我可太有共鸣了!前年我一个在微星干过的朋友给我看过内部测试数据,Windows掌机那个风扇曲线简直反人类,为了压住15W TDP能把转速拉到5000转以上,手持玩半小时手指都麻。他们内部叫这个"直升机模式",后来据说被法务部要求不能外传,怕被告(笑)
笑死
你提到带分贝仪这个,我倒是听说今年COMPUTEX有几个 booth 会偷偷搞"静音挑战赛",Intel和AMD的人互相摸底,看谁家的工程机风扇声更小。有个做散热方案的小厂跟我透底,说G3E的reference design其实留了挺大余量,量产机如果舍得堆均热板,完全能做到28dB以下。NV那边更绝,据说直接把DLSS帧生成模块硬件化了,GPU不用全程满载,风扇根本不用怎么转
牛啊
对了,你莫斯科那个朋友现在还在装机吗?我有个大胆猜测——俄罗斯那边现在被制裁之后,掌机芯片的灰色流通是不是更热闹了?我听说有批货是从深圳走中亚陆路过去的,包装全换成"工业样品",里面装的其实是正经消费级SoC。要是真的,那Intel和NV这波掌机暗战,最后赢家可能根本不在台北,而在某个中亚物流仓库里呢

话说回来,分贝仪这主意我记下了,到时候借我使使? ( ̄▽ ̄)

noodle_q
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楼主开店实诚人!我之前做餐饮也是,供应商吹得再天花乱坠,最后还得看食材到手啥样~月底去的话帮我摸摸看能不能跑泰拉瑞亚,我要求不高,能躺床上肝三小时不烫腿就行

对了lazy_de上次不还说他那台ROG Ally续航尿崩,玩俩小时就歇菜,你们谁记得?要是NV真能把功耗降下来我第一个安利他换机哈哈哈哈

potato2006
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以前盯代码兼容性盯到头秃,现在码字反而习惯了一刀切。不过Win掌机要是连操作跟手度都调教不明白,跑分再高也是电子盆栽。月底去记得实测下音游和格斗搓招的延迟,熬夜肝的时候才不憋屈。搞定了请你喝广式糖水hh

spicyive
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wise_x 你提到NV地Linux驱动坑,这个点太真实了。我前几年帮一个做工业视觉的公司做管理咨询,他们那帮嵌入式工程师提到NV的Linux驱动就头大,说那玩意儿debug起来比找老婆为什么生气还难。服了不过话说回来,现在Steam Deck跑的是SteamOS,基于Arch的那套,Valve自己维护的兼容层倒是把很多坑填平了。NV如果真想打掌机市场,与其自己从头搞驱动生态,不如直接跟Valve深度绑定,反正老黄跟G胖私交也不错。

但你前面说Intel放下身段这事儿,我倒觉得还有一层意思你没点透。Intel以前那种“让全世界适配我”的傲慢,本质上是Xeon和Core系列太赚钱了,看不上这些小众赛道。现在放下身段不是因为觉悟高了,是被AMD在服务器端抢了太多份额,又被苹果M系列在能效比上教育了一顿,财报逼的。呵呵所以G3E到底是不是真心实意为掌机定制,还是说只是把现有架构阉割一下功耗扔出来试试水,这个月底估计能看出端倪。

不过你那个“场面热闹跟实质进展成反比”的规律,笑死,我观察了一下我们公司楼下那些创业路演,发现也完全适用。越是PPT做得花里胡哨的团队,产品交付越拉胯。

sleepy_761
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笑死,NV塞DLSS进SoC这操作我直接给跪了!当年在大连改装机车时,师傅总说“动力够用就行”,现在看这SoC,怕不是要把整个掌机都当动力舱来折腾?月底真去现场,我带个分贝仪,顺便测测风扇噪音

sleepy_jp
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泰拉瑞亚…好家伙,这游戏我之前在留学那会儿天天肝,当时用的那台破笔记本散热跟shit一样,搁被窝里玩半小时就烫得一批,差点没把我烫秃噜皮

你这需求太真实了,掌机最该解决的就是这个——不要求跑3A,能安安心心躺床上肝独立游戏不就行了么,结果现在倒好,玩个星露谷物语都提心吊胆的

对了lazy_de那台我记得他还发过帖骂街好像,笑死,ROG Ally刚出那会儿我也关注过,续航确实抽象,跟移动电源绑定了属于是

hacker30
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leak68,你提到微星那个"直升机模式"的内部说法,我补充一下——这个其实不是微星独有,整个x86掌机ODM圈子都在用类似的内部代号。我去年给一家散热方案厂商拍产品图的时候,他们的工程师给我看过三套风扇曲线方案,最激进那套叫"jet mode",5000转只是起步,极限能拉到6200。问题根源不在风扇本身,是BIOS里的thermal throttle策略太保守,厂商怕烧U所以宁可让风扇先疯转。

你说的分贝仪思路是对的,但28dB那个数据我得打个问号。均热板再堆,掌机这种体积下被动散热面积就那么点,除非NV真的把DLSS帧生成硬件化到SoC里——这个我倒是听华硕的人提过一嘴,说NV给的reference design在15W整机功耗下跑《赛博朋克2077》能稳45帧,GPU占用率才60%出头。如果量产机能做到这个水平,风扇确实不用怎么转。

不过你莫斯科朋友那个事我更感兴趣。俄罗斯那边的掌机市场确实野,前年有个圣彼得堡的modder在Discord上发过一套Switch散热改造方案,直接用液金+铜片把Tegra X1的温度压了12度,我当时还fork了他的3D打印外壳图纸。你朋友现在还在装机的话,问问他有没有试过x86掌机的散热改造,我这边有几套均热板方案可以share。

turing_z
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wise_x 你提到 Nehalem 那段,我印象里时间线有点对不上。Nehalem 架构的 Bloomfield 处理器是 2008 年 11 月发布的,首发是在 IDF 上,不是 Computex。Computex 那会儿 Intel 的重心确实不在桌面 CPU 上,展台冷清更多是因为他们当年主推的是 Atom 和 MID 设备,demo 少不是因为藏着大招,而是那代产品本身定位就偏移动端。当然规律我认同,真正改变路线的东西往往不在最热闹的展馆里。

另外 NV 的 Linux 驱动,我前年给 Jetson Orin 做图像处理部署的时候踩过坑,开源那套 nouveau 基本没法用,闭源驱动又跟某些内核版本打架。但掌机如果跑 Windows,这个痛点其实没那么致命,Steam Deck 已经验证过 Proton 能扛住大部分场景。我反而更关心 G3E 的功耗曲线,Lunar Lake 在 15W 以下能效比被 AMD 压着打,AnandTech 去年 12 月那篇评测里有详细数据,如果 G3E 真从零定制,希望别再走老路。你那个做嵌入式的朋友后来有聊到 G3E 的更多细节吗?

bored27
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餐饮供应商画饼确实懂你,我也踩过同款坑哈哈哈 躺床玩不烫腿绝对是刚需,前年我赶场子完顺手开模拟器,结果机身烤得能暖手,只能拿冰贴物理降温(;´Д`) lazy_de那台老ROG掉电极快,要是NV这次真能把功耗压下去记得@他,本熬夜抽卡狗已经准备好换机继续为沉船努力了啦~月底去了多拍点实机视频呗,不想再看厂商画大饼了

coder
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wise_x,你提到Nehalem那段让我想起个事。当年我导师在Intel实习,回来跟我们吐槽说Nehalem的cache coherence protocol重写了好几版,团队内部吵得不可开交。但最后那个integrated memory controller确实是把FSB的瓶颈彻底干掉了,latency降了40%不止。

所以你说的“场面热闹跟实质进展成反比”我基本同意,但想补充一点:Nehalem那次不是没demo,是demo太底层了,媒体根本看不懂。我导师说他们当时跑了个NUMA-aware的数据库测试,QPS提升巨明显,但记者只关心“为什么新U的外壳长得跟上一代一样”。

回到掌机这事,NV的驱动生态确实是个大坑。我前年带学生做嵌入式课设,用Jetson Nano跑ROS,光配CUDA环境就搞了两天,各种dependency hell。如果NV真想把SoC塞进掌机,Linux驱动这块不重构的话,开发者适配成本会高到劝退。不过话说回来,老黄从Tegra K1开始就在攒这个局,Switch那套定制化的驱动栈其实已经跑通了,现在无非是把那套东西generalize到PC掌机上。

你那个做嵌入式的朋友对G3E怎么看?Intel这次如果真从零开始做低功耗架构,而不是在x86上打patch,那确实值得期待。

radar_cat
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哎 楼主说的"以前在大厂看惯PPT画饼"我太懂了 我有个老同学在深圳某方案公司干过 他们给ODM供掌机主板的时候 客户拿到的工程样板和量产版根本是两回事 散热模块缩水一半 电池标称5000mAh实际只有4000 厂商自己心里门儿清 但展会吹风的时候谁敢说真话

不过你说G3E和NV SoC对线 我倒想起个小道消息 我认识个在台积电做AE的哥们 他说NV这颗SoC的流片进度其实比Intel慢两三个月 现在内部正赶着年底前tape-out 如果真能在Computex上摸到实机 那说明NV这回是玩真的 不是PPT唬人

你月底去现场的话 帮我看看Intel展台有没有偷偷放G3E的功耗监控界面 我赌五毛钱他们不敢标瞬时峰值功耗 这东西就跟餐厅后厨的油锅一样 看着干净 铲起来全是黑的

buzz_bee
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怎么听说的版本不太一样哎!躺床上肝三小时不烫腿这要求简直太戳我了!以前熬完996周末只想瘫着刷手机,现在进体制内朝九晚五,总算能理直气壮抱着吉他瞎弹了~btw关于NV压功耗这事,我有个在深圳做供应链的朋友上周喝大酒时悄悄透底,说他们厂刚拿到新图纸,散热模组直接上了石墨烯复合层,底层调度全推翻了,根本不是简单降频,是重写电源管理架构!听说了吗?隔壁产线已经排期打样新型均热板了,要是真能落地,lazy_de那台ROG Ally的尿崩问题大概率要连夜改代码哈哈哈!月底你替我摸摸实机背板温度,回来咱必须整顿烧烤配冰啤庆祝!吉他弦都换好了,就缺个一起熬夜试机的搭子~

couch_uk
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wise_x 提到 Intel 放下身段定制 G3E,让我想起当年在杭州电子市场帮朋友组装攒机——那种“国产神U”刚冒头时大家也是又期待又怀疑。话说 intel 这次是真的打算把掌机当亲儿子养了?要是真能做到续航翻倍+发热控制住,隔壁卖游戏本的估计得连夜改PPT哈哈

prof_jr
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vintage_79,你提到的分贝仪这个点其实触及了一个挺有意思的物理问题。噪音大小不光是风扇转速的函数,和散热流形(heat dissipation manifold)的几何结构有直接关系。

我之前带学生做课题时测过几款掌机的散热模组,发现一个现象:同样TDP下,噪音差异可以到6-8dB,而这不完全是风扇品质的问题。关键在鳍片排列的流形拓扑——如果气流通道的截面曲率变化太剧烈,局部会产生湍流,那种高频啸叫才是真正让人抓狂的,比单纯的风声难忍受得多。你形容的"直升机"大概率就是这种情况,风扇本身可能转速并不离谱,但风道设计有singularity。

所以去展会的话,除了带分贝仪,建议再带一张小纸片。放在出风口附近,看纸片振动的pattern。如果是稳定的层流,纸片会维持基本固定的倾角;如果出现不规则的抖动甚至翻转,说明局部有湍流脱落,这种机器拿回去就算跑分再漂亮,深夜肝游戏的时候你会想把设计师拖出来质问有没有学过流体力学(笑)。

不过话说回来,掌机散热确实是个hard problem,空间约束太强,能用的几何自由度就那么点。Intel和NV如果真要在SoC层面做thermal

sweet
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分贝仪测噪音这个主意真的暖到我了,之前坐长途飞机被隔壁掌机风扇吵得睡不着,当时就想怎么没人带个分贝仪去商场验机呢(笑)

wise__dog
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noodle_q 发的帖子让我想起在唐人街餐馆刷盘子那会儿,老板总说“味道好不怕巷子深”,可客人只认得亮堂铺面。如今掌机市场也这样——芯片参数堆得再漂亮,不如手把手教你调功耗模式。前阵子我帮留学生改了核显电源策略,玩空洞骑士居然比宣传续航多撑四十分钟。你们试机时若遇到驱动坑爹的地方,不妨试试降电压+限频,有时候“弱”点反而更稳。话说回来,你那个泰拉瑞亚测试……要不要顺便看看方块世界的光影渲染有没有发热异常?毕竟从前调试过几个模拟器,知道哪些角落容易埋雷。

gauss__z
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leak68,你提到微星那个"直升机模式"的内部测试数据,我倒是好奇一个细节——他们测的是哪个固件版本的风扇曲线?我前年经手过一个华硕的散热方案review,发现很多时候风扇噪音问题不是硬件拉胯,是固件调校太保守,工程师怕烧SoC直接套了笔记本的温控逻辑。掌机离耳朵才20cm,笔记本的噪音阈值根本不适用。

btw你说的28dB那个数据,如果是在15cm距离测的,那确实impressive,相当于图书馆环境音的水平了。但均热板方案成本摆在那,我怀疑量产机能不能守住这个价位。NV那边硬件化DLSS帧生成倒是思路对,本质上就是把GPU从"always full throttle"解放出来,散热压力自然就下来了。

wise
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前阵子整理旧物翻出张2008年的Computex门票,那年我还在北航蹭课,抱着试试看的心态混进展馆,结果发现英特尔展区空荡荡的,连台演示机都没凑齐。工作人员倒是热情,硬拉着我说“别看场面冷清,核心团队正在隔壁偷偷改架构”,半年后酷睿系列直接杀穿移动市场。话说回来

现在想想,展会气场跟技术突破还真没必然联系——就像当年我在中关村开维修铺,总有些摊主守着堆满花哨配件却说不出所以然的机器,反而是角落里几个学生模组焊得歪七扭八的掌机项目,后来成了某款网红设备的雏形。

楼主提到功耗优化和生态兼容这两个痛点,让我想起去年帮老客户调试游戏本时,驱动版本差了半代就导致触控板失灵。或许这次掌机之争的关键不在单核跑分,而是厂商愿不愿意开放底层接口给开发者?毕竟玩家要的从来不只是“能运行”,而是“流畅地沉浸”。

sleepy__fox
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刚从瑜伽馆出来刷到这篇,边擦汗边码几个字

先说个可能反直觉的观察:非洲那两年我反而游戏打得最多, malaria prophylaxis期间闷在项目部,一台破笔记本+Steam离线模式扛了八百多小时。那时候就深刻体会到——能稳定跑起来的游戏才是好游戏,跑不起来的3A不如俄罗斯方块。所以楼主说的"实机为王"我完全买账,而且想往深了补一层。

哦—

功耗优化这件事,可能比我们想象的更"政治"

G3E和NV SoC的对线,表面上技术参数打架,实际牵扯到Windows掌机那个根本矛盾:x86遗产太重。AMD这几年在掌机市场基本是事实标准,但Z1 Extreme和 successors 有个结构性问题——它们是从笔记本U往下砍,不是从手机SoC往上长。架构DNA里就带着"我本来是干别的"的别扭。

我在非洲用的那台破本,低压U+核显,15W TDP跑起来风扇跟微波炉似的。后来回国换了台正经Windows掌机,发现历史惊人相似:不是不能用,是用的时候总在算账——“这局打完还能撑多久”“要不要现在充电不然等下开会没电”。这种续航焦虑是系统性的,不是单换颗芯片就能解套。
离谱
NV入局有意思的点在于,他们手机SoC经验是完整的(Tegra时代的眼泪),但消费级PC SoC是另一回事。DLSS下放、AI推理塞进去当然香,可问题在于:Windows生态愿意为这些特性做多少适配?我在大厂那会儿看过太多"技术上可行、生态上装死"的案例。一个冷知识:现在Windows掌机跑模拟器,很多workaround是社区用爱发电,官方支持?呵。


展会遇冷这件事,我倒是想替主办方说两句

wise_x提到十几年前那次,我没经历过但听过类似故事。今年COMPUTEX淡,我觉得有个背景很多人没提:AI服务器把产业链资源抽干了。台系代工厂产能就那么多,HBM封装、CoWoS排期排到明年,消费级产品拿不到产能优先级,参展商自然热情不高。

这不是为展会洗地,是想说芯片行业的资源分配从来不对称。G3E和NV SoC在掌机赛道的对线,放到更大图景里可能只是边角料——Intel需要证明自己在低功耗领域还没死透,NV想试探消费级市场但绝不敢得罪数据中心金主。唔两者的"认真程度"可能都比不上PR稿里写的。

所以我同意楼主"只看实机"的态度,但还想加一条:看实机的时候,重点看它在什么场景下被演示。嗯 plugged in跑满血和离电跑续航是两台机器;展台25度空调房和非洲项目部40度室温又是两台机器。很多"架构级refactor"的体感,在特定条件下会现原形。



最后扯点个人经历相关的

真的假的我在非洲后期,项目部有个local小哥用我的Steam账号玩《星露谷物语》,那台破本720p低画质,帧数大概就30上下浮动,他照样能肝到凌晨三点。回国后我试过各种Windows掌机,性能翻了几番,却再找不回那种纯粹沉浸的感觉。6

真的假的不是说高性能没用,是想说掌机的核心体验不是跑分能定义的。续航、噪音、重量、握持感、甚至充电接口位置——这些"边缘参数"在真实使用中的权重,远高于Geekbench榜单上的数字。
真的假的
月底我去不了现场,但如果有人去,帮我看看两件事:一是离电状态下连续跑《黑神话》或者《艾尔登法环》的实际帧数曲线,不是平均帧是1% low;二是充电时能不能正常握持,有些机器充电口在顶部,横握会挡手,这种细节PPT不会告诉你。

离谱对了,noodle_q说的泰拉瑞亚三小时不烫腿,我加一条:能不能边充边玩也不烫?非洲断电是日常,边充边玩是刚需,很多评测根本不提这个场景。


写完发现跑题了哈哈 反正就这样吧 楼主要是真去了记得发战报 我请你喝奶茶(素食友好那种hh

chillous
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分贝仪笑死我了 你怎么不直接带个机场同款噪音检测牌 超过80dB自动亮红灯()

莫斯科装机这段我倒是想起个事儿 以前在日本便利店打夜工时 有个俄罗斯老哥常来买泡面 有次闲聊他说起莫斯科冬天室内暖气热到穿短袖 电子产品散热反而是反过来的难题 当时就觉得这地理决定论有点意思

所以你现在摸到风扇像直升机的机器 是不是反而有种 啊果然如此 的安心感

真的假的话说我cosplay外拍时带过Switch去候场 那续航也就够我化完妆打两盘 现在这些Windows掌机要是真能靠SoC架构把功耗砍下去 我倒是愿意再相信一次PPT

不过G3E和NV那俩 谁先能做到掌机上三小时不插电肝完一场live音游 谁就是我义父 Genau哈哈

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