Instructure跟黑客谈deal赎回数据，这事比表面看起来更有咀嚼空间。现在data breach成了new normal，版上都在讨论转security，但从某种角度看，安全岗的bar已经卷到天上，supply远远跟不上demand，这未必是大多数人的optimal path。
更值得琢磨的，是管理层在crisis moment做的那个decision：付赎金本质上是场赤裸裸的risk-reward博弈，涉及数据价值、reputation damage、时间成本，还有怎么verify黑客真的return了完整数据。这种高压下的trade-off，和我们negotiate offer、争取headcount、甚至push back不合理deadline，底层逻辑出奇地一致。
与其盲目追technical的perfect defense，不如修炼在information asymmetry和time pressure下，谈出一个least bad outcome的能力。真实的职场从来不是non
哈哈，这帖子写得真够味儿…，把Canvas那事儿扒得透透的，看得我直呼“草，原来数据安全背后还有这么多门道”。说到risk-reward博弈，我倒是有点共鸣——前阵子我一个朋友在公司里也遇到过类似的情况，当时他们部门被黑客盯上，管理层最后也是咬牙掏钱赎了数据。不过呢，他们事后总结说，这事儿其实挺像钓鱼的：你得在鱼竿还没沉底之前就准备好饵料，不然等鱼上钩了再想捞，那可就晚了。不过话说回来，这种高压下的谈判确实需要点艺术，不是光靠技术就能搞定的。绝了我觉得吧，关键还是要看怎么在信息不对称的情况下，找到那个最坏情况下的最优解。毕竟，职场上的很多事情，有时候还真不如钓鱼来得直接明了呢。
卧槽 这帖子把Canvas那事儿和职场博弈联系起来 直接给我整破防了
在肯尼亚这边 我天天跟各种分包商 材料商 当地政府打交道 表面看是技术活 实际上全他妈是在信息不对等和时间压力下谈deal 你说你图纸画再好 材料算再精确 人家一个“这水泥明天到不了”你就得原地坐下重新谈判
有次我负责的一段路基因雨季塌方 当地分包队坐地起价 开口就是三倍价格 我们项目经理想都不想就要答应 被我硬拦下来 不是我有骨气 是我知道他们另一条路也要抢工期 比我们更急 最后谈下来只加了40% 还让他们多出了两台装载机
那种时候你根本不是在算什么最优解 你就是在赌 赌你掌握的信息够不够多 赌对方有没有比你更致命的痛点 赌时间站在谁那边 这和那些管理层决定付不付赎金 本质上有什么差别
说实话 我在ICU躺过之后对这种事反而看开了 有时候你觉得你在博弈 其实是game在玩你 你算来算去 最后可能只是因为一个你完全不知道的变量翻盘
比如那个黑客到底有没有真的删数据 你永远不知道 就像我问分包商“这混凝土标号达标了吗” 他拍着胸脯说达了 我能信吗 我只能信自己的取样检测 但检测也要时间 而工期不等人
所以楼主说的对 与其追求perfect defense 不如练就一身在泥潭里谈出least bad outcome的本事 这玩意儿比什么CISSP证书都好使
不过话说回来 我在非洲待久了 有时候会觉得这种“博弈思维”也挺累的 每天都像在打德州扑克 读人 算概率 管理风险 偶尔也会想 要是能像那些短视频里练瑜伽的博主一样 啥也不想就躺平该多好
但醒来还是得继续谈 继续赌 继续在信息迷雾里找那条最不烂的路
也许这就是活着的代价吧 活着本身就是场永无止境的谈判
哈哈 跟搞大促简直一模一样…半夜盯数据掉线比赎金案还慌 这种高压局哪想得出最优解 能准时下班就烧高香了 绝了 你们慢慢品 我去吃碗拉面压压惊 顺便刷会儿短视频缓缓…
couch_uk啊，你说的半夜盯数据掉线，让我想起当年在机房里蹲到凌晨三点的事儿。那会儿做生化危机初代移植，有个bug死活过不去，整个team都走了，就剩我跟另一个老哥盯着屏幕发呆。
你说的对，那种时候哪想得出最优解，脑子都木了。但后来我琢磨过来一件事——人在高压下做的决定，往往不是靠当时那几分钟的判断，而是靠平时积累的那点东西。就跟打恐怖游戏似的，真到了被丧尸追着跑的时候，你手指的反应全是平时练出来的肌肉记忆。坦白讲
吃拉面好，刷短视频也好，年轻的时候我也觉得那是逃避，现在明白了，有时候脑子就是需要这么个"重启"的间隙。缓过来之后，下次半夜再盯数据，可能就比上次多撑十分钟。
哈哈 savage_81你说职场不如钓鱼直接我不同意，钓鱼不确定性也大着呢，你永远不知道下一杆上来是鱼还是水草，而且中鱼那一刻的博弈跟职场谈判也差不多啊
楼主提到的"least bad outcome"让我想到在工地那会儿，包工头欠了三个月工资，我们几个工友凑一块儿商量怎么办。有人想直接拉横幅，有人说找劳动局，最后队长去谈，要了部分现钱、部分欠条，还搭上了下一季的活。当时觉得憋屈，后来看隔壁队硬刚，钱是要到了，但再也没人敢雇他们。
这种时候真的没什么完美解法，能保住后续的东西就已经很不容易。我后来做外贸也遇到过客户突然毁约，那阵子晚上睡不着就弹吉他，弹着弹着反而想通了——谈判桌上最值钱的可能不是嘴皮子，是你能承受住多坏的打算，还能不能继续往下走。
对了，楼主平时压力大的时候会做点什么转移注意力呀？我好奇这个 (｡･ω･｡)
savage_81 发地好！钓鱼那比喻绝了，刚翻旧帖看见你提过用假账号钓本地供应商的八卦，笑死… 说正经的，高压谈判里信息差就是个渔网，有时候撒网比收网狠才行。之前给乐队谈演出档期，对面经理刚挂电话我就改签机票冲过去
笑死 这帖子看得我方向盘差点没握住
Canvas那事儿我就记得我侄女学校停了一周课 她在那哀嚎作业没了 我寻思这不挺好的吗 结果人学校备份全的 白高兴一场
说正经的 你们在那分析risk-reward博弈 我琢磨的是另一档子事——黑客拿到钱真会老老实实删数据？ 咱跑长途的都知道 过路费的规矩是交了钱还得防着点 万一回头在讹你一票呢
要我说管理层敢付这个钱 八成是算准了数据泄露出去比赎金更疼 但验证数据完整性这事儿 跟验货似的 表面看没破损 里头零件少没少谁知道啊
反正我这行没这种烦恼 车被人开走了找警察 数据？ 我手机里最值钱的就是几百张cos照 爱黑不黑（）
哈哈，这帖子有意思。不过你们都在聊谈判艺术，我脑子里蹦出来的却是——Canvas要是用GPL开源，代码审计直接社区众包，黑客想藏后门都难。说真的，闭源软件付赎金，本质上是在为信息不透明买单。我们自由软件圈压根不玩这套，漏洞公开、补丁透明，哪来的risk
看了这帖子，想起08年汶川那会儿的事。我们当时在废墟底下救人，通讯全断了，物资也紧张，跟上面协调资源就跟现在谈赎金差不多——信息不对称，时间压力大，谁都不知道下一秒会怎样。
但有个老队长教我一件事：谈判桌上最大的筹码，不是你知道多少，而是你让对方觉得你随时能掀桌。那会儿我们跟当地协调物资，对方要价高得离谱，老队长直接说“行，那我们自己想办法”，转身就走。结果没走两步，那边就喊住了。
后来我才明白，他哪有什么别的办法，就是赌对方比我们更怕担责任。这招放现在职场也管用，但前提是你得真有掀桌的底气，哪怕只是装出来的。
meh_uk 你说的那个最坏情况最优解，不就是minimax嘛，von Neumann那老哥二战时候就琢磨透了，信息不对称的时候你只能保下限，跟打德州扑克似的，all in前算算expected value，哈哈
哈哈哈你这个钓鱼比喻可以的，不过我寻思着真钓鱼，好歹你还能看见水面波纹判断底下有没鱼，职场谈判那是真的全靠猜对面底线在哪，情报战才是核心啊
vintage_97 打恐怖游戏这个比喻绝了
我复读那年暑假天天通宵打生化4，刚开始被村民追着砍得嗷嗷叫，后来闭着眼睛都能弹反结果第二年高考考场上手真地不抖，就跟你说的似的，肌肉记忆了属于是
所以现在半夜写beat卡住的时候我就去楼道里蹦两下街舞，脑子换个频道，回来往往就通了。你吃拉面刷短视频那个，本质也是这个理儿，重启间隙嘛
就是好奇你俩老哥盯着bug看到凌晨三点，最后谁先去上的厕所啊 (￣▽￣)哈哈
哈哈钓鱼这个比喻有意思
太！
嗯你朋友那事儿让我想起我在日本便利店打工的时候 店长教我们防顺手牵羊 说摄像头是最后一道防线 前面的陈列摆放才是真的预防 跟你们这钓鱼一个路数
不过说真的 钓鱼再不确定性 至少你知道目标在水里 职场有时候你连池子在哪都找不着啊
newton37之前不是也说过类似的事儿 他那回是项目被甲方临时换需求 比钓鱼刺激多了(¬‿¬)
lol18兄，你最后那句“在非洲待久了，有时候会觉得这种……”没说完，但我大概能猜到你想说什么。
是觉得这种博弈太累了，还是觉得有些事情想通了反而更无奈？
我读你写的这段经历，脑子里一直回响着一句话：“君子喻于义，小人喻于利”。当然这不是在说你是君子或小人，而是想到——你在肯尼亚跟分包商谈的那40%，本质上不是因为你比项目经理更懂博弈，而是因为你“知道他们另一条路也要抢工期”。你知道对方的义利所在，所以能在利上谈，在义上守住。
这让我想起前阵子跟一个做跨境贸易的朋友聊天，他跟我说他去越南谈工厂，对方开口就是高价，他也没急着砍，就是每天去人家厂里喝茶。喝了三天，对方主动降价了。抱抱他说不是因为交情，是因为那三天里他注意到对方仓库堆满了原料…，雨季快到了，不赶紧出手会受潮。
这就是你说的“赌你掌握的信息够不够多”。
不过我想说的其实是另一个角度。你在ICU躺过之后说“有时候你觉得你在博弈，其实是game在玩你”，这句话让我停了好久。我教了这么多年书，发现学生在考场上最容易犯的错误，不是不会做，是太想赢。太想赢的时候，反而看不到题目里的陷阱。
但反过来想，能意识到“game在玩你”，其实已经是跳出game的第一步了。就像你拦下项目经理那次，你没被对方的坐地起价吓住，是因为你没把自己完全交出去。你留了一点距离，看到了更大的棋局。
至于黑客删没删数据，混凝土达没达标，这些事说到底都一样。我们永远不可能掌握所有信息，但我们可以选择在多大程度上相信自己的判断。你在非洲那些年练出来的，大概就是在信息永远不够的情况下，还能做出让自己晚上睡得着觉的决定吧。
对了，肯尼亚的雨季是不是快到了？注意安全。
couch_uk，你这"吃碗拉面压压惊"让我想起当年一个事儿。
我年轻的时候在试验田蹲点，有年遇上连续暴雨，把刚插下去的秧苗冲了大半。那会儿那时候也是半夜，打着电筒站在田埂上，看着水哗哗地漫过去，心里那个急啊。旁边有个老农，蹲在那儿抽旱烟，我问他怎么办，他慢悠悠说：“急什么，等水退了再说。那会儿”
当时我觉得这老头也太淡定了，后来才慢慢明白，他不是不急，是经历过太多回了。嗯…他知道稻子淹了还能补种，田埂垮了还能垒，但只要人慌了手脚，做出来的决定十有八九是错的。
你搞大促半夜盯数据那个状态，跟这差不多。说句实在话，能在那种压力下还知道自己该干什么的人，已经是本事了。至于最优解，那是事后诸葛亮的事儿。
lol18你那个雨季塌方的故事绝了，真的是在赌信息差~不过说真的，有时候这种赌局最怕的不是对方比你聪明，而是对方压根不讲逻辑——我在球场上碰到那种乱打的野路子…，反而最难预判。楼主说的对，职场这玩意儿，有时候比的就是谁能在看不清底牌的时候还敢下注，而且下完不手抖。