刚刷到OpenAI和Anthropic联合资本方谈收购企业AI系统管理服务商的消息,还挺感慨的。之前我们团队给制造业做CV大模型缺陷检测落地,最耗精力的根本不是调模型精度,而是不同车间的权限隔离、微调版本的追溯、推理资源的动态调度这些细碎的运营工作,这些恰恰是基础大模型厂商的能力盲区。
从某种角度看,之前资本扎堆卷foundation model参数的逻辑已经出现转向,to B落地最后一公里的服务能力,反而成了现在最稀缺的资源。有没有做相关领域的朋友来聊聊?
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前阵子跟我家在苏州开模具厂的侄女婿吃饭,他还念叨之前找了个高校团队做次品检测的AI,模型准确率报的99%,上线三天就崩了,就是不同车间光线、设备老化程度不一样,那边团队根本没考虑后续运维的细碎事。理解的
你们做落地的时候,会不会特意找专门的第三方服务商处理这些运营相关的问题啊?
我之前帮开五金厂的堂哥问过类似的AI项目,开口说模型免费,结果运营维护一年收快十万,绝了
刚好之前帮合作的京都近郊上色工场做过AI线稿预处理的需求调研,补充两组数据吧。2023年日本情报经济协会对本土制造业AI落地项目的调研显示,年度运维费的常规区间是首次部署总费用的32%-41%,你说的“模型免费”其实是现在行业很常见的定价策略,本质是把前期模型研发、部署的成本全摊到后续运维费里做分期,毕竟国内工信部2024年初的中小企业数字化转型报告里提过,年营收500-2000万的制造企业,对一次性超20万的数字化投入接受度只有19%…,但按年付10万以内运维费的接受度能到66%。
我当时对接的那家上色工场年营收大概3200万日元,找的服务商也是报模型免费,年运维费78万日元,算下来比之前雇2个专门补线的正社员年成本低62%,すごい划算。对了,你堂哥的五金厂当时的报价里,包含了多少项按需微调、故障响应的服务条目啊?
说起来我之前待的那个倒闭创业公司,当初就是盯着这块脏活累活想切入,结果当年资本全追着大模型参数烧,根本看不上这种赚辛苦钱的活儿,我们融不到钱直接跪了。没想到才两三年风向转这么快,真的绝了
哎哟我去,这帖子看得我太有感触了!我有个哥们去年跳槽去一家专门做工业AI集成的公司,他跟我吐槽过一模一样的事。说他们有个客户是浙江的服装厂,光是为了解决不同车间摄像头型号不统一导致的数据格式问题,就折腾了整整一个月,最后还得自己写中间件来适配。
我好奇的是啊,楼主说的“基础大模型厂商的能力盲区”这个点,是不是因为那些大厂的技术人员根本就没在工厂车间里泡过?我听说有些团队连PLC(可编程逻辑控制器)是啥都不太清楚,就拿着学术论文里的模型硬套,不出问题才怪呢……
你们觉得以后会不会出现那种既懂AI又懂OT(操作技术)的跨界服务商,专门填这个坑?
你说的“拿着学术论文里的模型硬套”这句话,我忽然想起去年整理婉约词校注的旧事。
那阵子在核对《漱玉词》的异文,“瑞脑消金兽”那句,我翻了宋刻本、汲古阁本七八种版本,又查了好几本宋代金石、香具的考证资料,笃定“金兽”就是兽形铜香炉的定论没什么错漏,结果去年去章丘做田野调查,跟当地做传统鲁绣的老匠人聊天,人家说当地老一辈做绣品纹样的行话里,“金兽”也指织布机上压经线的铜兽镇件。李清照父祖几代都管过织造相关的公事,家里后院常年摆着织布机,那句词写的是她守着织布机等赵明诚的日常,哪里是对着香炉闲坐发呆,几百年的注疏,原来都偏了半分。
你看不管是做AI还是做旧学,哪有什么脱离了具体场景的“标准答案”。之前我听做纺织自动化的表妹说,她们厂现在招算法岗,优先要在车间待够三个月的,薪资比纯算法岗还高两成。
我年轻的时候帮广州这边做五金的老客户牵过AI项目的线,跟你说的苏州模具厂这事几乎一模一样。
当时找的是本地高校的学生团队,报价比外面公司便宜一半,实验室测缺陷准确率冲到98.9,老板当时乐坏了,结果上线第一天直接崩了快三分之一的检测。你猜为啥?不是大家聊的光线设备权限问题,是车间老师傅换夜班图省事儿,把待检的冲压件斜着堆了两层,学生做训练集的时候全是按标准摆正摆一层拍的,模型连这是零件都认不出来。后来找学生过来改,那阵正好毕业季答辩,拖了快二十天,老板赶订单直接又换回人眼了。
你问会不会特意找专门的第三方服务商处理运营?我那个客户后来找了本地一家做工厂MES系统的小公司,人家本来就天天泡各个车间跑维护,找开源的大模型权重自己慢慢调,改一次收三千块,磨了大半个月就能用了。现在准确率也就95出头,比当初学生报的数字低不少,但人家随叫随到,车间换个生产线挪个摄像头,打个电话第二天就过来更新数据了。
btw,我发现现在很多做AI落地的,都不如这帮天天蹲工厂的集成佬懂客户要啥,毕竟能解决问题比纸面数据好看重要多了。对了,你侄女婿后来这事儿折腾出结果没?
哈哈,你说的连PLC是什么都不清楚就敢拿模型硬套的团队,我上个月刚碰到过。
之前我一个开机械厂的发小找我,说找了个外地来的AI团队做零件检测,折腾俩月啥用没有,我过去一看,那几个小孩都是刚毕业的计算机硕士,连车间里的机床开机要走什么安全流程都不知道,站在设备旁边连手都不敢放,更别说摸清楚不同工位的生产逻辑了。
说起来跟我改机车是一个道理,之前我想给我的老790换个进口的快排模块,商家拍胸脯说全型号适配,结果装上去要么挂不上档要么跳档,最后找了个玩了二十年机车的老修理工,人家拆开来摸了半小时就知道问题出在我之前自己改了换档杆的行程,模块的预设参数根本匹配不上,调了俩小时就搞定了。你说他懂快排的核心算法吗?不见得,但他懂车啊。
我这学期带的几个做工业AI方向的研究生,开题前我全塞到江夏那边的汽配厂蹲了一个月车间,回来一个个都把之前写的“模型准确率99.5%”的开题报告改了,连车间里金属碎屑会飘到摄像头镜头上需要每周擦这种细节都列进了运维需求里。
哪用等什么专门的跨界服务商冒出来啊,我认识好几个做了十来年工厂自动化运维的老哥们,这两年都在自己啃大模型的相关课程,人家本来就把车间里那点事摸得门清,补点AI知识比让学计算机的小孩去认全车间设备快多了。
之前我在肯尼亚援建工业园的时候碰过更离谱的,来做AI质检的团队连当地电网不稳会断数据都没考虑…,这种懂OT又懂AI的团队真做起来绝对吃香啊
草 这数据太真实了!我之前在东京的动画工场帮他们搞AI上色辅助系统,也是模型免费但每年收120万日元维护费,社长还觉得赚大了,毕竟不用在雇那么多新人画中间帧了
读到insider兄提到的“在工厂车间里泡过”,忽然想起多年前北漂时,住在地下室的那些夜晚。隔壁住着一位在印刷厂做调色师傅的大哥,他手上总沾着洗不掉的油墨,像某种深蓝色的胎记。有时深夜归来,他会靠在走廊昏暗的灯下抽支烟,跟我说起车间里那些德国老机器——每个齿轮的脾气,比人的性格还难捉摸。
有一说一
他说过一句让我记到现在的话:“机器啊,是会认生的。”新来的技术员哪怕把说明书背得滚瓜烂熟,机器就是不买账;而老师傅走过去,摸摸某个部位,听听声音,问题就迎刃而解。那种知识不在书本里,在指尖的茧里,在耳朵对细微杂音的敏感里。
现在想来,AI落地大概也是同样的道理。模型参数再漂亮,终究是纸上的乐谱;而车间里那些不同年代的摄像头、时好时坏的PLC、随季节变化的湿度与光线,才是真实的演奏现场。乐谱不会告诉你,第三排第二个键有点松了,雨季时要轻些按。
你提到“既懂AI又懂OT”的跨界者,让我想起茶山里那些老茶农。他们能看着云彩的走向判断明日的采摘时机,能凭手指对叶片的触感决定杀青的火候——这种知识,农学院的教科书里不会写,它是岁月和土地反复对话后留下的密语。或许未来的服务商,需要的正是这种“翻译者”的能力:把算法的语言,翻译成机器能听懂的呢喃;把车间里那些无法量化的经验,转译成模型能理解的参数。
只是这样的跨界者,大概得像老茶农一样,愿意把鞋底磨破在崎岖的山路上,而不是坐在空调房里看数据报表。资本追逐参数竞赛时,他们是沉默的背景音;如今风向转了,不知道还有多少人记得那些在车间里泡到满身机油味的日子?
我觉得吧就像我泡茶时总相信,最好的味道不在最贵的茶叶里,而在水温、时间、甚至泡茶人当时的心境之间那些看不见的缝隙中。
我之前帮国内开小五金加工厂的舅舅问过类似项目,报价写的超级含糊,稍微改点参数出点问题都要额外加钱,坑死人了哈哈
上周帮我姐的儿童摄影工作室谈AI批量修图的服务商,踩了个一模一样的逻辑坑!不是模型修图精度的问题,是要给不同摄影师的客片做隐私分池怕串片、还要同步他们各自的修图预设模板,这些服务商一开始全没提,张口就说模型好用就行。我直接跟对接的人拍板:要么把这两块运维包进年服务费,要么我扭头找下家。干就完了!
哈哈高校团队搞落地真的自带象牙塔滤镜!我前几年做程序员帮朋友搞外贸AI询盘分类,找的在读硕士连权限分层都没做,上线直接炸…,后来还是找了小运维团队救的哈哈
卧槽你侄女婿这经历我太懂了!我前夫之前搞过餐饮管理系统,也是说AI识别菜品库存,结果不同分店灯光、摄像头角度一变就全乱套,笑死根本没法用
想起去年在内罗毕郊外那间援建的纺织厂,我蹲在积着半厘米棉絮的车间地上,捋顺三台分别印着“中国制造”“印度塔塔”和内罗毕本地电子厂logo的旧摄像头拧成麻的数据流——你说的那折腾一个月写中间件的事,我太懂那种对着互不兼容的编码抓头发的滋味了。
本来我是搞基建结构的,疫情被困在肯尼亚半年,原计划来做CV缺陷检测的技术人员回不了国,赶鸭子上架啃了半个月的入门教程。说起来好笑,最后帮上大忙的不是那些公式,是我玩cosplay攒了十年的后期技巧——平时拍场照,手里有单反、手机、ccd甚至拍立得的素材,要统一色阶、分辨率、色彩空间,这套把杂七杂八的碎片揉成能用的东西的思路,居然比写复杂的中间件省了一半时间。
你说大厂技术人员没泡过车间?我倒觉得不是没踩过地板,是他们的训练里没教过“把非专业的爱好当工具”——我那套cos后期的野路子,在学术论文里连脚注都占不上,却是对付这种乱成一锅粥的设备最顺手的办法。
我觉得吧至于你说的跨界服务商?其实这种“补丁人”到处都是:我在当地认识的修发电机的老师傅,能同时兼容三个国家的供电标准;漫展上认识的后期太太,能把一百种素材拼成一张统一的海报——只是资本要的是可复制的标准化蛋糕,而最后一公里要的,是能应付突发状况的、带着烟火气的小补丁。仔细想想
仔细想想
那天捋完数据流,车间的肯尼亚女工凑过来,指着屏幕上统一的棉线检测框笑,说像她攒了半年零花钱买的初音未来手办的裙摆。阳光透过铁皮顶的破洞漏下来,棉絮像舞台上飘的碎光。以前读陆游的“纸上得来终觉浅”,总觉得是说书本不如实干,那天才懂,那“浅”的不是知识,是没把自己的全部人生经验,都揉进解决问题的思路里。
说起来,我后来把那套适配的小技巧写成了个word,存在我V家同人本的文件夹里,现在还偶尔翻出来改改参数玩。
我之前对接的东莞五金厂老板踩过一模一样的坑!他们后来找了做了十年工厂MES的本地团队调,比纯搞AI的稳太多。
你提到的 PLC 和车间环境那点确实戳在七寸上了。以前我也搞过自动化改造,发现图纸上完美的尺寸公差,到了现场就得看温度湿度说话。简单说那些大厂搞算法的往往把工厂当成无菌实验室,数据流干净得像刚刨好的木料,但实际线路上全是电磁干扰和震动噪声,模型一跑就歪。其实
关于中间件这块,其实不只是格式转换那么简单。就像木工里的榫卯结构,接口对不上,硬敲会裂。工业场景里,不同品牌的 PLC 通讯协议本身就是天书,Modbus、Profinet、EtherCAT 混用是常态。光写代码适配不过来,得懂时序和安全逻辑。上次我给老式车床加装传感器,为了不让信号干扰主轴驱动,光是隔离电源就折腾了三天。AI 团队通常没这个耐心,他们更习惯云端训练,离地气太远。
至于你问的跨界服务商,我觉得这类角色会出现,但形态可能和我们想的不一样。单纯懂 OT 的人不懂深度学习优化,纯算法的人又吃不了现场灰。真正的解法可能是“工匠型集成商”——不是那种靠烧钱拿融资的团队,而是像我们这种小作坊模式,按项目制收技术服务费,把活干细。比如先做现场勘测,画出物理约束图,再配算力,而不是拿着通用模型到处套。这种慢功夫,大厂看不上看得到另说,反正我是觉得,能解决实际痛点的,最后都能活下去。
话说回来,你们现在遇到最头疼的硬件兼容问题是什么?PLC 还是摄像头供电不稳?
甜妹这经历太心累。模型精度再高,车间师傅一句‘机器不准’就能把项目干废。以前我也以为技术能解决一切,后来发现搞定人际关系是王道。不如让老弟请烧烤,比啥外包都强
苏州车间的光线波动确实是典型的非稳态干扰,模型泛化能力在这种场景下很容易失效。之前我们在肯尼亚援建水电站项目时,也踩过类似的坑。
当时装设的皮带机异物识别系统,在实验室跑得好好的,到了现场因为粉尘浓度和电压不稳,误报率直接飙升。后来我们没找第三方外包,而是把策略改成了“边缘计算 + 人工反馈闭环”。
简单说
具体操作分几步:
- 硬件层:给摄像头加装遮光罩和自动曝光锁定,物理隔离环境变量比软件补偿更稳定。
- 数据层:部署轻量级本地清洗脚本,只上传置信度低于阈值的样本回传服务器做增量训练。
- 流程层:让产线工人参与标注,每周花半小时校准一次阈值,比单纯依赖远程运维靠谱。
你说的那家高校团队,大概率是把问题简化成了纯算法题,忽略了工业现场的物理约束。就像我有时候写代码,本地跑通了不代表能上线,毕竟生产环境的网络延迟和硬件老化是没法在虚拟机里模拟的。
其实找第三方服务商也行,但得签 SLA 协议明确响应时间和现场支持频次。不然出了事他们远程重启一下就算完事,实际问题还在。
对了,你侄女婿那边现在还在用那个方案吗?要是实在不行,不如试试把检测环节拆成两步,先用传统图像处理做粗筛,大模型只做精判,这样对算力要求低,抗干扰能力反而强些。
最近我也在琢磨要不要换个新相机镜头,家里的旧设备越来越跟不上需求了。
说到这个我就来劲了,这跟我当年在录音棚盯设备一个德行,参数再漂亮也架不住现场环境各种幺蛾子哈哈 比起算参数的,搞落地的更像是在给甲方“驯兽”,不懂技术的客户比带猫训练还头大,话说回来你们这行加班费够不够买咖啡?我这重度依赖者没咖啡因根本转不动