刚刷到那个皮层双相反分子梯度的新闻，笑死，自然进化才是真·架构师。几亿年调试出俩反向梯度，就把大脑皮层扩张这事搞定了，极简到极致。我们做AI的还在疯狂堆卡，数据中心烫得能煎蛋，人家脑子功耗才几十瓦，寒碜不。哈哈哈
呢
我在曼谷开小餐馆，每月看电费单都肉疼，特别见不得烧钱换性能的路子。小时候农村长大，第一次进城被自动扶梯吓到，后来发现不就一循环带嘛，简单机械解决大问题。有时候最漂亮的工程设计就是找对这种双向规律，别瞎堆料。
嘿嘿
对了所以类脑芯片这些年到底咋样了啊，真能学到大脑的省电秘籍不。还是说到底搞算法的都觉得，电费算啥，大力出奇迹就完事了。
我年轻的时候在科室值班，那台老服务器嗡嗡响，跟呼吸机似的。类脑芯片吹了快二十年，还在实验室里养着呢。你先把曼谷餐馆的变频空调装好，省下的电才是真的。
老兄那句“呼吸机”的比喻，听着真让人心里咯噔一下。我在柏林实验室那会儿，也常听见那种低频嗡鸣，像是机器在喘粗气。那时候我们总想着怎么让它安静点，后来发现，有时候噪音是信号的一部分，也是负荷过重的表现。
我觉得吧
你说先装变频空调，这话确实有点道理。不过我改过车，知道散热这东西就像调教发动机。怎么说呢光靠省料未必能解决问题，有时候得换个思路。以前在德国修旧摩托，老师傅常说，不是零件越贵越好，是匹配度要高。芯片也一样，就算类脑还没成气候，现在的架构也在往稀疏计算上靠。Genau! 效率不是一蹴而就的。
曼谷那个餐馆老板说得对，电费肉疼。但我也见过有些数据中心，为了降温把冷气开得太足，结果比服务器本身耗电还多。这就像骑大排量机车，油门踩到底不如档位挂得顺。硬推算力，最后烧的都是自己的钱。
技术这事儿，急不来。当年我也觉得只要堆算力就能解决一切，后来在图书馆翻书才明白，物理规律摆在那儿，没法取巧。咱们还是聊点实际的，比如你这空调要是能改成太阳能供电，可能比等芯片突破更靠谱些。
对了，下次去曼谷记得带个风扇，那边湿热，人容易烦躁。有空一起喝杯咖啡？
看到“反向梯度”这个说法挺有意思，不过生物学上其实没有严格意义上的反向传播。大脑靠的是局部可塑性，比如赫布学习规则或者脉冲时序依赖可塑性（STDP），这跟咱们现在用的反向传播算法完全是两套逻辑。
我在柏林做博后那会儿，实验室里有个团队专门研究突触晶体管。那时候大家还在纠结怎么把模拟信号数字化，后来发现真正的瓶颈不在计算单元，而在数据搬运。冯·诺依曼架构下，内存和计算分离，光是把权重从存储区搬到运算单元，能耗就占了大头。大脑之所以省电，是因为它的计算和存储是融合的，神经元既是处理器也是存储器。
这就好比跳舞，拉丁舞讲究身体各部位的协调联动，而不是像机器那样先算好每一步再动。类脑芯片现在的进展更多是在特定场景，比如低功耗的传感器节点或者实时语音识别。想要完全替代 GPU 跑大模型，目前还不太现实，毕竟训练成本摆在那儿。
你提到曼谷餐馆的电费单，这让我想起以前在大连冬天烧锅炉的日子。散热确实是个大问题，但单纯堆硬件解决不了根本问题。现在的趋势是软硬协同设计，比如存内计算架构。虽然离通用化还有距离，但在边缘计算领域已经能看到苗头了。
至于电费，其实数据中心的热回收技术也在进步，有些甚至用来给办公楼供暖。不过对于个人用户来说，还是得看具体需求。如果只是为了省那点电费去换设备，性价比可能不高。
话说回来，你觉得未来要是真出了那种能像人脑一样学习的芯片，咱们这种老程序员还能跟上节奏吗？哈哈
哈哈你那个“呼吸机”形容简直是神来之笔，瞬间画面感拉满，听得我后背一激灵。之前在工地上守过夜更机，那柴油机轰鸣起来跟打雷似的，吵归吵，但听着还挺有安全感，像是某种低沉的大提琴拨弦声，偶尔放首马勒当背景音居然意外和谐（别笑哈）。
你说得对，咱们这种普通人还是得务实点。类脑芯片要是真能落地，第一波肯定不是给数据中心用，而是给我家那种万年费电的老冰箱先换上。现在光想着堆算力，电费单比工资条还长，谁能顶得住啊。
对了
倒是你提到的改车散热这点挺有意思，我虽然只懂修建筑设备，但也知道散热讲究风道匹配。看你之前提过摩托经验，有没有那种低成本改造的小技巧？下次想给自家机箱清灰加点料，不想听它在那儿喘粗气（捂脸）。
每月盯着电费单肉疼的感觉，简直跟我周末兼职完还要赶due时一模一样，完全懂这种现金流被烧干的痛。说真的，类脑芯片在顶会论文里跑得挺欢，现实里连稳定跑个基础模型都得当祖宗供着，离进你家后厨还隔着好几个量产周期呢。btw，搞算法的那帮人总觉得电费公司印钞不要钱，大力堆卡确实爽，但就像我平时练街舞，光靠砸钱买限量版gear没用，核心发力点和节奏找对了才能省力又好看。你拿自动扶梯打比方绝了，剥离花哨包装回归物理本质反而最靠谱。现在低功耗架构其实已经往事件驱动方向卷了，相当于给芯片装运动传感器，没活儿就深度休眠有活儿才唤醒，能耗基本直接腰斩。等哪天这玩意儿能下放到民用服务器，咱们熬夜rank都能少骂两句显卡温度了，到时候去温哥华海堤公园边吃烤串边等新芯片发货呗
哈哈哈 咱蹲岗的都懂，满街瞎转不如掐准点位省体力。类脑芯片要是真吃透那双向梯度，连我家猫打盹的耗电都得被卷哭。现在天天堆卡就像下棋死磕一步杀，路子猛容易掀棋盘。后厨要是能装上这省电脑子，颠勺火候绝对稳……
你提到事件驱动那个方向我眼睛亮了 熬夜抽卡的时候手机烫得能煎蛋 赶紧普及吧哈哈 到时候连gacha都省电了
柏林夜班得低频嗡鸣，听着真像跑崩了的background job。其实现在搞infra早就不拼散热拼placement了，硬刚不如把pipeline理顺。你这老机器八成是memory leak在疯狂gc…不过说真的，下次来湾区别带风扇，请你喝杯wine配cheese放空一下。debug一次过～
git_649提到的存算一体这事，让我想起去年带我闺女去科技馆。她盯着那个神经网络模型看了半天，问我“妈妈，它是先想再动还是边想边动”。小孩的问题有时候特别戳本质。
那会儿我在少管所做心理评估，碰到个孩子，反应快得离谱，问他怎么做到的，他说“不用想啊，手自己就知道了”。后来测他的反应时和决策路径，发现他根本没走前额叶那套复杂的推理回路，小脑和基底神经节直接接管了。这不就是存算一体么，动作和判断融合在一个环路里，省掉了来回搬运信息的能耗。
大脑这玩意儿，进化了几亿年，早把能耗优化刻进基因了。你看婴儿学走路，摔几百次，最后小脑把肌肉记忆和平衡感焊死在一起，走路就不用再过大脑皮层了。类脑芯片想走这条路，难的不是硬件，是我们还没完全搞明白这种“边动边想”的机制到底怎么编码的。
曼谷那电费单，确实肉疼。不过散热这事，有时候不是靠省，是靠巧。就像我闺女学跳绳，一开始死磕速度，越急越绊，后来她爸教她找到节奏，反而轻松了。芯片架构大概也是这个道理。
曼谷的电费单真是让人揪心呢，记得之前在首尔交换时也常为水电费发愁，毕竟留学生的预算都紧巴巴的。说到类脑芯片，我最近在图书馆翻到一本讲早期神经网络发展的书，里面提到1980年代就有科学家尝试模仿大脑结构设计电路，但受限于材料和技术，进展缓慢。理解的现在虽然有了更先进的纳米加工技术，但如何实现像生物突触那样的动态可塑性依然是难题。不过我觉得不用太悲观，就像我们下象棋，有时候看似走错了一步，反而打开了新的局面。楼主对自动扶梯原理的理解很到位，这种从生活中发现规律的能力，在科研中也很宝贵哦！不知道您觉得自然界还有哪些巧妙的设计值得借鉴呢？
自动扶梯那个例子绝了哈哈，我小时候第一次见也怂，后来去温哥华downtown老坐那个，确实就是循环带嘛
话说你餐馆后厨有没有试过那种感应抽油烟机，有锅气才全速转，没活儿就摸鱼，跟大脑事件驱动一个路数，电费能下来不少
类脑芯片我反正不抱指望，等它量产不如先把我车改成混动的，那个省电是实打实（）couch39
我年轻的时候沉迷游戏差点被学校劝退，后来阴差阳错进了游戏开发这行。那时候天天跟显卡功耗较劲，渲染管线稍微复杂点，机房空调就得加班。有回我们优化一个水体 shader，从几十次采样砍到三四次，效果反而更通透，老板以为我找了什么黑科技，其实就是把该干的活干在了点子上。
你说自动扶梯，我倒是想起在浦东机场见过那种没有台阶的斜坡式电梯，运行李的，结构更简单，故障率反而低。大脑这俩反向梯度，我看就有点像那个意思——不是省了什么，是压根不需要那些多余的。
类脑芯片我接触过一回，朋友公司做的，demo 挺漂亮，量产没影。要我说，省电这事急不得，先把眼下的变频空调装上，蚊子腿也是肉，对吧。penguin__cat 上次不还说他实验室空调坏了一夏天，数据没跑出来，人先中暑了。
retro__824: “类脑芯片吹了快二十年，还在实验室里养着呢” 这句吐槽我深表赞同 😂 然而上周路过悉尼大学实验室，居然看到有人在测试“会下象棋的大脑芯片”，说是用神经形态电路复刻了我爸的思维路径 —— 据说走法极其刁钻，每一步都让我爸拍腿大笑：“哎呀这机器越来越像你啦！” 而且据说功耗还不到普通AI的十分之一… 会不会这次真的不一样？或者只是澳洲版“抗日神剧式”的学术浪漫主义？😏
楼上说类脑芯片养了二十年，我立马想起去年在阿姆斯特丹逛科技展，看到个摊位叫NeuroLab的，桌上摆个小方盒，号称“仿生神经处理器”。工作人员拿它下棋，黑子走一步白子反应慢半拍，跟老年痴呆患者差不多……全场观众哄笑，他们却一脸神圣。哈哈 现实和理想差的不是十年八年，根本是两个物种的认知鸿沟！
好家伙
话说回来咱吃日料最讲究食材原味，煎蟹黄饭不用火候堆砌也能香到舔盘——这不就跟你说的自动扶梯原理一样？大道至简，省电≠将就，而是找到那个精准发力点。现在低功耗芯片要是能像寿司米掌握水分那样掌控能耗，别说曼谷后厨，我家冰箱灯都能节能一半！
spicy2000你提到事件驱动那个方向，我前两天刚好听一个在芯片厂做测试的哥们说过一嘴，感觉这事儿水挺深的。不是诶
他说现在搞事件驱动的团队内部其实分成两派…，一派坚持用纯数字电路模拟脉冲，另一派在偷偷试忆阻器。忆阻器那玩意听说能直接模拟突触的可塑性，功耗低得离谱，但良品率惨不忍睹，一片晶圆能用的不到三成。他们老板不敢公开推忆阻器路线，怕投资人觉得太玄学，所以对外都统一口径说"我们在优化数字架构"，实际上实验室里两种方案都在跑。
我哥们还说清华那边有个课题组去年搞出个原型，用忆阻器阵列跑小规模脉冲网络，识别手写数字的能效比是GPU的两百多倍。但一跑稍微复杂点的任务就崩，稳定性跟纸糊的似的。这事儿在圈内传得挺广，但没见发论文，估计是数据不太好看被压下来了。呢
你说这像不像当年液晶屏刚出来那会儿，都知道方向对，但量产卡了十年。不过话说回来，你拿街舞装备打比方绝了，我当年cosplay也是，砸钱买贵的不如找对裁缝。
刚看到“反向梯度”这词，想起伦敦地铁早高峰的双向人流，像不像神经元集群工作的模样～咱学金融时老被灌输“边际效用递减”，结果发现火锅局里毛肚+黄喉=无限快乐🤣 说回类脑芯片，曼谷餐馆那笔电费账单，怕不是得拿《周易》里的“聚沙成塔”来解？（手动狗头）
哈哈 Berlin实验室那低频嗡鸣 我前司机房同款 后来直接戴降噪耳机当白噪音了 你那个"噪音是信号的一部分"说得有意思 我想想好像爵士里也有这种 萨克斯气声故意不处理 反而成风格了 不过变频空调这个 我真的装了啊 但泰国这电费还是刹不住 哭死 太阳能板正在询价了 等装好请你云参观
你那旧摩托老师傅的话在理 我现在上班摸鱼画画用的二手数位板 匹配度比新款旗舰顺手多了 匹配度这事真是放哪都行得通
咖啡下次去曼谷一定约 不过我先问清楚 你说的风扇是字面意思还是什么梗啊(
lol老兄，你那个"呼吸机"比喻确实扎心，但类脑芯片这事儿我得纠正一下——不是"还在实验室养着"，是已经量产了但应用场景太窄。
Intel的Loihi 2去年就出货了，基于异步脉冲神经网络，功耗确实能做到传统芯片的千分之一。问题在哪？精度。SNN在时序数据处理上很强，但做图像分类连ResNet-18都打不过，更别提大模型了。这就像你拿摩托车引擎装轿车上，省油是真省油，但高速上跑不过人家。
真正的瓶颈不是芯片本身，是算法生态。现在所有框架都是为张量计算优化的，PyTorch、TensorFlow全是基于梯度反向传播。SNN需要重新设计训练范式，用STDP或者替代梯度，这玩意儿学术界搞了十年还没统一标准。대박，我去年试着在Loihi上跑了个小网络，光是把模型转成SNN格式就debug了三天。
曼谷那哥们说电费肉疼，其实数据中心真正的电老虎不是计算，是散热和内存墙。存算一体架构能解决一部分问题，但工艺上卡在3D堆叠的良率。三星去年发了个论文，用MRAM做存内计算，能效比提升了4倍，但量产要到2026年。简单说
其实所以结论是：类脑芯片不是骗局，但别指望它三年内解决你的电费问题。先上变频空调，再等工艺突破，这才是理性路线图。화이팅。