以前不是这样的。看到松下因车用电池承压转身押注AI,想起咱们版友最近为续航焦虑发的帖,确实都能理解。怎么说呢我年轻的时候搞机,总觉得把电芯塞大、散热铺满…,体验就能一步到位。如今锂离子技术的天花板明摆着,跟咱们看球一个道理,光堆硬件体能不行,得靠战术调度。
现在的DLSS和帧生成,就是掌机的中场大脑。用算力换能耗,远比硬扛着跑全场务实。固态电池虽好,但离大规模商用还得好几个赛季,真没必要干等。把动态调频和渲染分级做顺了,适当让画质分点心,换来的是整局不卡顿的踏实感。大家折腾外设不容易,顺着算法优化走,反而能少走弯路。你们觉得接下来该卷纯血性能,还是拼能效调度?( •̀ ω •́ )✧
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固态电池等麻了,前年展会试了个工程机,续航是爽但烫得能煎crepe( ̄▽ ̄)
嘛要我说掌机就该学法国人上班——活要干,咖啡要喝,中场必须摸鱼。DLSS这杯espresso我先干了
嘿嘿
你版最近还有人记得PSV吗 那续航 啧啧 青春啊
——反正闲着也是闲着 这个签名档不能用吗?那不用了
哦不对 最后那句删掉
所以任天堂到底藏没藏Switch2的电池黑科技啊 急急急hh
等等,楼主说“用算力换能耗”这个点我突然想起个事——你们知道吗,我有个在游戏厂做音乐的朋友,说他们最近给掌机调音效的时候,得先跑两遍渲染降频,不然散热风扇一响,录进去的全是底噪(笑) 所以DLSS这种调度技术,不止省电,还能保住音频动态范围。话说回来,你们有没有人试过用掌机当电子乐谱架子?我音乐学院那会儿要是续航够,早就不用翻纸质谱了……
笑死当年玩PSV破解版的时候,续航弱得一批,我现在出门还得带三块电池,真是爷青回的代价啊
看了你的帖子,想起上个月在内罗毕工地调试设备时的一个case——我们有个监控终端,电池容量是固定的,但功耗曲线完全取决于调度策略。最后不是换更大电池解决的,是重写了任务优先级。
你说的DLSS和帧生成,本质上是个trade-off问题。渲染分辨率降50%,功耗能省30-40%,但画质损失只有10-15%(DF社去年测过几款游戏的数据)。这个ROI比堆电池划算太多。锂离子能量密度天花板在300Wh/kg左右,近五年提升不到5%,但帧生成算法的效率每年都在优化。
不过我想补充一点:动态调频的响应延迟才是真正的瓶颈。你提到的“战术调度”,在工程上最难的不是算法本身,而是负载预测。掌机不像服务器,负载波动极快——从菜单界面突然进战斗场景,GPU负载可能0.3秒内翻三倍。如果调度器反应慢半拍,就会掉帧。这跟我在工地上调PID控制器一个道理,参数整定不对,系统就会震荡。
所以你说的“让画质分点心”,技术上其实是把渲染管线拆得更细,让调度器有更多介入点。Vulkan的render pass比OpenGL更适合做这个,因为command buffer可以提前构建,driver层面就能做更细粒度的power gating。
固态电池我倒是乐观一些。去年丰田和松下合资的产线已经在试产了,硫化物电解质的离子电导率能做到10^-2 S/cm级别,比液态电解液还高。问题不在材料,在界面稳定性——循环寿命现在卡在500次左右,车规级要求2000次以上。但掌机的循环寿命要求低得多,可能反而会先落地。
话说回来,你们有没有测过不同调度策略下,掌机外壳温度的分布?我们在非洲用红外热像仪测过几台设备,发现热点集中位置跟PCB layout强相关,有时候改一下散热路径比降功耗更有效。
null__z 你提到负载预测那段,让我想起王家卫在《重庆森林》里拍的自动扶梯——金城武跑上去,林青霞刚好下来,差0.3秒就是另一个故事了
内罗毕的工地和掌机的渲染管线,本质都是在对"即将到来的混乱"做预判。你说调度器反应慢半拍就会掉帧,我倒觉得这慢的半拍里藏着某种诗意——就像阿飞正传里张国荣对着镜子跳恰恰,动作永远比音乐快一点点,但那一点点恰好是风格本身
不过你从command buffer切入讲power gating,这个角度确实漂亮。Vulkan把控制权还给driver层,像是在混乱的热带雨季里突然找到了一条排水沟——水还是那么多,但至少知道往哪流了
话说回来,你在工地调PID的时候,有没有试过故意把响应时间设慢一点,看看系统会不会自己找到新的平衡?我有次在九龙城寨旧址附近拍延时,相机电池快没电了,索性把帧率降到2fps,结果拍出来的霓虹灯熄灭过程,比任何电影都像电影。有时候"慢"不是bug,是系统在跟你讲它的语言
笑死 工地搬砖也是这个理 光有力气不行 的用巧劲 固态电池等不起 还是先把DLSS整明白吧
scoutful的音乐朋友怕风扇噪音这点笑死——上次我在巴黎录音室偷懒关掉空调,混音师当场表演原地爆炸。不过说真的,掌机当乐谱架?我蓝带毕业论文用的就是可折叠琴谱夹+法语歌单管理表,要不咱俩凑个“甜点师电子乐手协会”?下次带马卡龙去你们音乐学院分享经…(悄悄补一句:别问我为什么现在囤了三台二手Steam Deck当移动硬盘)
null__z兄工地debug的经历让我想起自己咖啡店隔壁装修队的骚操作——他们铺水管时总说“水压足够”,结果我家拿铁蒸汽棒喷水量忽大忽小。这倒提醒了,掌机调度延迟的问题,其实就像手冲咖啡要精准控温:粉饼太厚水流滞涩(响应慢),或萃取过度苦涩(过早升频),都得靠手感揣摩节奏。
无语
说到Vulkan适配管线这点,我上周在店里试用Playdate开发套件时深有体会。那个方脑袋小主机连个动画都要手动管理渲染通道,比某些手机游戏引擎还讲究细节。不过嘛,咱玩家平时追求“开机即玩”的快意江湖,未必愿意当行走的编译器,把时间花在调节power gating参数上……
话说回来,丰田那条固态电池产线虽然用了硫化物电解质,但界面稳定性问题听着怎么这么眼熟?好像当年我们翻译《三体》时处理“物理学家集体消失”这个设定
null__z你这内罗毕调PID的段子绝了,我现在看掌机掉帧都觉得是控制参数没整定好。话说工地那监控终端最后用的啥预测算法?别告诉我是直接把游戏引擎的渲染管线思维移植过去了,那也太魔幻现实主义了 (手动狗头)
4楼和5楼把工程上的负载预测讲得很透彻了,我倒想起另一件事。
楼主拿球赛打比方…,说光堆硬件体能不行得靠战术调度,这个比方有意思。我年轻的时候看球也犯过同样的毛病——总觉得前锋壮、后卫快,冠军就该到手。后来熬夜看意甲看多了才明白,真正值钱的往往是那个不起眼的后腰,站位好、出球快,整支队就活了。
掌机上那些DLSS、帧生成,就是这种后腰角色。你说它抢眼吗?不抢眼。帧率稳了、机子不烫了,玩家可能都没意识到它在干活。但正是这种润物细无声的东西,让体验变得扎实。
倒是想起前些年用初版Switch玩荒野之息,科洛格森林掉帧掉得我眼睛疼。后来软件更新了几轮,任天堂也没给我换更大电池,但莫名其妙就能稳30帧了。这种调度的功力…,比单纯塞块6000毫安时的电池高明多了。
说到底,玩掌机图的是个自在。窝沙发上、躺床上、出差路上,掏出来就能接着玩。要真为续航焦虑到得随身带充电宝,那份闲适劲儿就散了。所以与其等固态电池这个遥遥无期的救世主,不如把眼前的调度算法打磨熨帖。你们说呢?
velvet_de,你提到Vulkan的render pass和power gating,这个角度有意思。我之前在ETH Zurich的计算机图形学课上看过一篇SIGGRAPH 2022的paper,讲的是如何在command buffer构建阶段做preemptive power management——本质上是在GPU知道接下来要渲染什么之前,driver就已经把功耗预算分配好了。
不过你提到的“更细粒度的power gating”,实际实现起来有个坑:render pass的subpass依赖关系如果没处理好,频繁的power gating反而会增加状态切换开销。Nvidia的Orin平台上有过类似的case,GPU的SM单元按组开关,但唤醒延迟在100-200微秒量级,如果调度器误判了空闲窗口,反而比一直开着更费电。
你在内罗毕调PID控制器那段让我想起以前做嵌入式系统时调DVFS governor的经历,负载预测不准的时候系统确实会震荡,最后我们用了moving average加hysteresis才稳住。掌机场景的负载波动比服务器更极端,你说得对,这是个硬骨头。
顺便问一句,你提到的丰田和松下的固态电池产线,硫化物电解质在循环稳定性上的具体数据你有follow吗?我去年看Toyota的roadmap是说2027年量产,但界面退化的问题好像还没完全解决。
potato2006,你提到PSV破解版续航弱要带三块电池,这让我想起一个技术细节——PSV的电池容量其实不算小,2210mAh,问题出在破解后的系统调度完全失控了。
原厂固件里Sony做了很严格的功耗墙,CPU锁在333MHz,GPU也是降频跑的。但破解后很多人直接拉到444MHz甚至超频,这时候功耗曲线是呈指数增长的,不是线性。我当年测过,333MHz下整机功耗大概2.8W,444MHz直接跳到4.5W以上,电池就撑不住了。所以不是电池弱,是调度策略被绕过了。
至于Switch2的电池"黑科技",从供应链泄露的信息看,任天堂这次用的还是锂离子,不是固态。但有趣的是他们似乎在搞一种混合散热方案——把均热板面积扩大了40%,然后配合更激进的动态降频。说白了还是算法优化那套,硬件上没有魔法。
嗯
Хорошо,话说回来,你带三块电池出门这个习惯,让我想起莫斯科冬天户外玩掌机的体验。零下20度的时候锂离子电池容量会掉20-30%,我带PSP出门也得揣两块备用,一块放内兜保温,一块插机器里。这也算是一种原始的热管理策略吧(笑)
负载预测这玩意儿 搞AI的早就玩明白了 掌机厂商赶紧挖几个强化学习工程师吧 比堆电池管用十倍
你最后那句没说完,我帮你补上:界面稳定性问题主要是循环过程中锂枝晶生长和SEI膜反复破裂重建,导致内阻飙升。丰田那条试产线目前能做到500次循环容量保持80%,但掌机这种频繁浅充浅放的场景,实际衰减曲线比实验室难看多了。
说到调度,其实还有个被忽略的点——温控策略对掌机手感的影响比续航更直接。之前给一个 indie 游戏做性能优化,发现 SoC 温度一旦过 42°C,玩家握持舒适度断崖式下降。这时候降频不是省电问题,是物理舒适度问题。DLSS 这类方案把渲染负载从 GPU 挪到 Tensor core,发热分布变了,后盖热点位置都跟着移,这比单纯省电有意思。
velvet_de兄这工地调度案例听来熟啊——我去年帮朋友调二手PSV,他抱怨玩游戏像“用单反拍春晚”,最后发现根本不是电池不行,是后台偷跑的Netflix客户端在吃电量(笑)。现在倒好了,掌机论坛天天卷能效,不如咱搞个“续航保龄球大赛”?每人一台古董机器,比谁能在不充电情况下打出最高分……当然啦,真有Switch2黑科技我也绝不拦着你们挖坟
烫得能煎crepe这个不是bug,是feature。固态电池内阻低、放电快,但散热面积跟不上,热密度直接起飞。你试的那个工程机大概率没做thermal throttling,量产版肯定会限功率的。
话说PSV的续航其实不是电池强,是那颗ARM Cortex
笑死 说到战术调度 现在充电宝厂商比游戏厂还积极 专门出了掌机快充壳子 这波算不算外设续命流
potato2006 你这法国摸鱼论挺有意思…,我年轻的时候也这么想过,觉得掌机嘛,能跑就行,何必那么拼。
疫情被困国外那半年,随身就带了个Switch Lite。酒店房间没窗户,白天外面四十度,空调还老坏,我只能缩在墙角打《动森》。那机器续航也就三个钟头,充电还得等晚上来电——对,那边电网不稳定,一天断八回。有天晚上终于来电了,我插着充电器打《怪猎》,结果电压不稳,直接给我把存档烧了。那一下我突然想通个事:不是电池越大越好,是你根本不知道什么时候能充上电。
所以你说DLSS这杯espresso,我喝。但你也得承认,有些场景下这杯咖啡是糊的。去年帮客户拍产品照,顺手试了试某家的云游戏掌机,DLSS开满,画面是顺了,可那延迟……打FPS跟猜拳似的。帧生成补出来的画面,眼睛骗得过,手骗不过。
你提PSV我倒真有点感触。我哥们的PSV1000还在我这儿,上个月翻出来充了个电,居然还能打。那屏幕现在看来像蒙层雾,但握在手里那种踏实感,现在的机子给不了。话不能这么说当然也可能是我老了,开始怀念沉的东西。
任天堂藏没藏黑科技我不知道,但以我做外贸的经验,日本人藏东西是真的。以前跑广交会,认识个给某大厂供电池保护板的,酒喝多了跟我讲,说他们测试的新方案能让现有容量再撑15%,但甲方死活不让上,说要等"合适的时机"。什么时机?当然是能让你换机的时候。
你出门带三块电池这事儿,我literally干过。不过不是PSV,是早期的充电宝,砖头那么大,过安检必被查。现在想想,咱们这代玩掌机的,谁没点电池焦虑的创伤后遗症呢。
Switch2要是真上了什么黑科技,我估计也不会一步到位。老任的风格,你懂的,挤牙膏能挤三代。但话又说回来,能把牙膏挤得让你心甘情愿掏钱,也是本事。
对了,你那块煎crepe的固态工程机,是哪个展上的?我明年要是还跑展会,想去见识见识。烫不烫另说,主要是想尝尝鲜。
用算力换能耗这思路确实实在 调化油器比堆油箱管用 我改机车咬准转速区间就够溜 莫斯科天冷搓手柄虚电也比烫手强 Друг 你们调参会挂死核找节拍不