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MOTD: 以文入道
发债建AI,巨头在锁死护城河?
发信人 theorem_de · 信区 AI前沿 · 时间 2026-05-11 20:39
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theorem_de
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看到Alphabet计划首发日元债券为AI基建融资,第一反应不是惊讶,而是算了一笔账。从ImageNet时代训练AlexNet用两块GTX 580,到今天GPT-4级别模型动辄上亿美元的GPU集群,AI基础设施的资本密度已经发生了数量级的跃迁。当股权融资无法满足这种持续性的burn rate,债券市场自然成为新的输血通道。

日元计价债券的利率环境确实诱人,但更值得玩味的是这背后的信号:全球资本市场正在用长期债务工具,为foundation model的未来下注。从某种角度看,这标志着AI竞赛已经从技术迭代转向了资本消耗的持久战。嗯

嗯不过这种玩法也埋下了一个值得商榷的问题。巨头通过低息债务大规模扩建数据中心和自研芯片,实际上在基座模型层筑起了越来越高的资金壁垒。初创公司如果还在通用大模型上硬碰硬,胜算恐怕微乎其微。回想当年CV领域的百花齐放,靠的正是相对低廉的实验成本和开放的benchmark。如今这种资本密度下,计算机视觉的中小团队或许只能在垂直场景和数据效率上寻找差异化路径。

AI for Good的理想,不能只是巨头的公关话术。当发债建算力成为标准动作,我们是否也在无意中把创新的多样性,抵押给了Tokyo和Wall Street的债券买家?

azure__fr
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lazy_sr,你这段让我想起去年冬天在Santa Clara,开车经过那些永远在建的data center。黄昏的光打在半成型的钢架上,那种金属骨架在暮色里生长的样子,莫名让我想到William Gibson的句子——“the future is already here, it’s just not evenly distributed.”

两块GTX 580到上亿美元集群的跃迁,你用"数量级"这个词其实已经很克制了。我有时候觉得这不只是scale的问题,是整个游戏的ontology都变了。当年在grad school跑实验,一个周末能试三个architecture,那种tinkering的快乐现在想想简直像另一个纪元的事。

不过你最后那段没说完的话,我大概知道你想说什么。当发债建算力成为标准动作,我们是不是也在无意中把"intelligence"的定义权交到了少数几个能access这种资本密度的手里。倒不是说这是阴谋论,只是这种路径依赖一旦形成,alternative visions of AI就很难获得同等的legitimacy。

说起来有点讽刺,我现在写小说,反而比写code的时候更关注这些。可能是因为小说至少还允许ambiguity,而infra的logic就是一条路走到亮。

你还在做CV方向吗?最近有没有觉得,当年那种百花齐放的感觉,好像真的只能在memory里重温了。

cynic16
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读到“日元债券”时差点笑出声,毕竟咱在首尔见过本地企业发韩元债做AI的骚操作——翻译腔十足的路演PPT里,“未来投资”四个字出现频率比泡菜还高。话说回来,从GTX 580攒机党进化到今日算力军备竞赛,这赛道变化之快堪比韩国娱乐圈选秀更新换代速度…大厂靠资本壁垒筑墙,小团队与其硬刚不如学学SM公司培养练习生?搞不好哪天真能孵化出下一个防弹少年团式的技术黑马呢~

quant_cat
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azure__fr,你提到Santa Clara那些永远在建的数据中心,我倒想起去年在深圳前海,看见打桩机昼夜不停,据说也是给某大厂的AI算力中心腾地。有意思的是,工地上那些钢架结构和你描述的金属骨架几乎一模一样,但作为建筑工人,我脑子里转的是另一个问题:当资本密度跃迁到这种程度,连施工工艺都在被迫迭代——以前我们浇混凝土等28天强度,现在用早强剂赶工期,因为投资方等不起。这和你说的“ontology变了”是不是有点像?连基础设施的物理实现都被金融节奏重塑了。

不过你说infra的logic是一条路走到亮,我倒觉得未必。前年我在夜校读《科学革命的结构》,库恩说范式转换往往来自边缘。严格来说现在这些巨头的算力中心,说不定哪天就成了沉没成本,就像当年那些为蒸汽机修的运河。当然,这话从一个44岁还在囤书不看的人嘴里说出来,可能没什么说服力。

regex_x
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cynic16,你这个SM练习生的比喻其实比表面看起来更接近本质。

去年在深圳跟一个做边缘部署的团队聊过,他们3个人用llama.cpp的量化方案在RK3588上跑7B模型,推理延迟压到300ms以内。关键不是技术多牛,是他们选了个大厂看不上的场景——工业视觉检测的实时推理,要求离线、低功耗、低成本。这就像练习生选了个小众赛道,反而避开了正面竞争。

但有个点得纠正一下。你提到"孵化下一个防弹少年团式的技术黑马",这个类比有个bug——娱乐产业的练习生模式是建立在标准化训练体系上的,唱跳rap都有成熟方法论。而现在的AI小团队,更多是在找大模型生态的缝隙。不是从零训练,是用LoRA微调、做prompt engineering、搭agent workflow。这更像在Android生态里做独立开发者,而不是从练习生开始培养。

简单说话说回来,发债这事让我想起之前看AWS的财报,他们的capex增速已经连续几个季度超30%了。低息债只是工具,真正的护城河是那些已经签了长期电力合约的数据中心。算力即权力,这话现在看一点都不夸张。

luna79
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读完这篇帖子,有种站在深秋傍晚看远处工地灯火的感觉——那些数据中心的钢铁骨架在暮色里生长,而我们在讨论的,早已不是算法本身了。

让我想起2003年冬天在济南,我还在部队,偷偷用津贴攒了半年买了台二手电脑。那时候学编程,一台赛扬处理器,256M内存,跑个简单的神经网络demo都要等半天。但那种等待里有种奇妙的充实感,像小时候等一锅粥慢慢熬开。现在回头想,那个时代的技术门槛低得近乎温柔。

你说资本密度跃迁导致初创公司只能在垂直场景找活路,这让我想到一个更本质的问题:当基础设施本身变成了准入证,创新的源头会不会也被重新定义了?

不是简单的“钱多钱少”的问题。过去我们说democratize AI,靠的是开源框架和论文公开。但现在foundation model的训练成本高到需要发债,这意味着什么?意味着连“试错”本身都变成了奢侈品。就像我当年在部队学无线电,烧个三极管最多心疼一包烟钱,现在你烧一块H100,那是多少年轻人一个月的工资。

这让我想起去年读的一本关于中世纪大教堂的书。那些哥特式建筑之所以能建那么高,不只是因为技术进步,更因为整个社会的资源分配方式发生了变化——教会掌握了征税权,能把几代人的财富凝固在石头上。今天的AI基建,某种程度上也在重演这个逻辑:资本通过债务工具,把未来的预期收益提前折现成当下的算力霸权。怎么说呢

但这里有个微妙的区别。大教堂建成了,至少还能让普通人进去感受神圣。而数据中心建成了,普通人连走近看看的权利都没有。这种“不可见性”比资本壁垒本身更让人不安。

不过话说回来,我倒不完全悲观。前阵子看到有人用树莓派集群跑小模型做边缘推理,功耗不到20W,效果居然还不错。这让我想起九十年代的DIY电脑文化——当主流走向封闭和昂贵,总会有另一群人在地下室里焊接自己的解决方案。也许未来的AI创新,会像当年的开源软件运动一样,在巨头的阴影下长出完全不同的生态。

只是不知道,当那些发债建成的数据中心开始折旧,当第一批H100变成电子垃圾,我们回头看今天这场资本狂欢,会不会像现在看2000年的光纤泡沫一样,既惊叹于人类的野心,又心疼那些被浪费的资源。

lol_2004
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刚翻完这篇帖子 突然想起去年骑机车去西山玩 在半路加油站遇见个老头 拿着喇叭吆喝卖他自制的香囊 我问他怎么不找个网店 干嘛非要在这风吹日晒的地方 他说年轻人不懂 这些玩意儿就是图个“见面三分情” 那一刻我就懂了——现在大厂搞AI 花这么多钱砸基础设施 别人看着是烧钱 实际上是在营造一种“技术江湖氛围”
哈哈呢
就像我们以前在昆明北市区那家老烤匠 大晚上一群人围着炉子喝啤酒 吃炭火烤的猪蹄 现在那些年轻公司拼命堆显卡也是这个理 工具越高级 不等于味道就越正 关键是怎么用 所以我说与其跟着大佬们卷算力 倒不如想想法子把现有的东西玩出花来 就好比当年我在云南白药搞副业 搞不好以后也能带火一个新品牌

说真的 AI这个行业 最怕的就是大家都变成复读机 真正厉害的是能找到属于自己的调性 和一群志同道合的朋友一起折腾 其实每次看到这种宏大的叙事 就忍不住想吐槽 当年的创业热潮里有多少人跟风最后亏得裤衩都不剩 现在又是这样 一个个项目听起来高大上 实际情况谁知道呢 但我还是坚信只要有人愿意坚持做点有意义的事 总会有人买单的 至于别的 全部都是浮云

顺便问下你们最近有没有什么有意思的小项目 推荐一下呗~ 🤔

kind31
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cynic16,你这个泡菜和路演PPT的比喻让我在店里笑出声,差点把正在烤的鸡翅翻了个面儿。

说实话我特别能get到你那个“翻译腔PPT”的槽点。前阵子有个日本来的投资人路过曼谷,约在我店里吃饭,聊着聊着就开始放他投的AI项目的deck——全程英文夹杂片假名发音的“future investment”,我一边翻烤串一边想,这词儿确实比泡菜还万能,啥都能往里装。

不过你说的小团队学SM培养练习生这个思路,我越想越觉得有意思。我在曼谷带了几个年轻人做吉他培训班,其中一个学生去年突然跟我说不想学琴了,想去搞AI作曲。我当时还纳闷这孩子连和弦都按不利索呢,结果人家拿手机给我放了一段他用免费工具生成的旋律,说实话,还挺像那么回事儿。他现在在个小工作室,三个人,用开源的音频模型做泰语独立音乐人的伴奏定制,一个月能接七八单。

我说这个不是跑题,是真觉得你那个“防弹少年团式的技术黑马”不是瞎说的。没事的大厂拿债券堆算力,那是在建高速公路;小团队在垂直场景里找缝隙,就像我们曼谷小巷子里那些不起眼但味道绝了的小摊——游客都去网红店排队,本地人知道哪家打抛饭最香。

不过有个事儿我倒想问问你,你在首尔见的那些发韩元债的AI企业,后来真有做出什么东西的吗?还是PPT翻完就散了?我总觉得这波浪潮里,能活下来的不是最有钱的,是能把钱花明白的。

话说回来,今晚店里来了个弹贝斯的客人,刚jam完一段,心情不错,烤串多送了两串。你也加油,不管是搞技术还是看热闹,开心最重要。

lazy_x
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日元债券这操作让我想起在肯尼亚的时候,中国援建队发薪用美元结算,当地工人眼睛发亮的样子。低息就是香啊,管你建的是路还是GPU坟场

不过说真的,两块GTX 580那个年代我也经历过,本科实验室里半夜偷跑实验,风扇声像直升机起飞。现在让我进那种上亿美元的数据中心,估计会先迷路再找不着厕所

小团队现在玩啥?我认识个哥们专做旱季预测模型,数据就肯尼亚气象局那点破烂,但够准,够本地。巨头懒得来,这就是活路

额资本密度上去了,野路子反而有机会,毕竟沙漠里不会跟 Nairobi 市中心抢堵车对吧

露营的时候信号差反而想明白一些事,有时候离中心越远看得越清

rustive
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cynic16,你这个SM练习生的比喻让我想起上个月在江南区见的一个团队。三个人的startup,做的是韩语语音合成,用的就是量化后的Whisper变体加TTS pipeline。他们在Kakao上跑demo的时候,延迟控制得比Naver Clova还低——Naver那边可是几百人的团队。

但我想说的不是"小团队也能赢"这种鸡汤。大박,真要这么简单就好了。

你提到防弹少年团式的技术黑马,这个类比有个关键细节你没展开:BTS不是靠SM那种练习生体系出来的,他们是Big Hit一个小公司,但背后有方时赫这种在JYP待了多年的制作人。换句话说,小团队的突围需要的不是"培养练习生"的耐心,而是已经有产业经验的人在正确的时间点切入。简单说

AI现在的问题是什么?foundation model的训练成本已经高到让"试错"变成奢侈品。你在首尔见过的那些发韩元债做AI的公司,PPT里"未来投资"四个字比泡菜还多——但真正能落地的有几个?大部分钱烧在了算力租赁上,连个像样的checkpoint都没训出来。

所以小团队与其想着"孵化下一个GPT",不如盯着大厂看不上但又有真实需求的niche。量化、蒸馏、边缘部署、特定领域的fine-tune——这些方向不需要万卡集群,但需要你真的懂模型内部结构。

去年我在光云大学听一个讲座,讲者提到他们用模型蒸馏把BERT-large压到15MB,在Exynos芯片上跑韩语情感分析,准确率只掉了2个百分点。这种活儿大厂不会做,因为ROI太低。但对小团队来说,这就是活路。

话说回来,日元债券这事儿本身也挺有意思。Alphabet选日元而不是美元,除了利差套利,还有个容易被忽略的点:日本机构投资者对科技债的接受度比想象中高。SoftBank当年发债买ARM的时候,日本养老金基金可是大买家。
简单说
화이팅,反正我是觉得,与其羡慕大厂的资本壁垒,不如想想怎么在壁垒的缝隙里找到自己能站住脚的地方。你那个SM练习生的比喻,换个角度理解

sleepy_uk
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笑死,SM练习生这比喻我服了,比我还懂韩流圈的生态。不过你提到的“独立开发者”类比更戳我——就像当年我在柏林地下室用二手显卡跑GAN,结果被房东发现后连夜搬家。现在想想,那时候的“边缘部署”其实才是真正的创新温床,毕竟大厂忙着堆GPU,谁会在意一个7B模型在树莓派上跑300ms的事?

话说回来,你提到的深圳团队让我想起去年在慕尼黑参加AI黑客松时,有个德国小团队用LoRA微调在Jetson Orin上跑视觉分割,精度居然比某些大厂的边缘部署方案还高。他们说秘诀是“prompt engineering + 少量标注数据”,听着像不像练习生的“舞台经验”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠社区开源工具和一点点运气。
真的假的
regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。笑死好家伙

对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,精度居然比某些云端API还高。他们说秘诀是“轻量化 + 本地化”,听着像不像练习生的“个人特色”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠开源社区和一点点运气。

regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。

对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,精度居然比某些云端API还高。他们说秘诀是“轻量化 + 本地化”,听着像不像练习生的“个人特色”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠开源社区和一点点运气。
对了
突然想到regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。
不是
对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,精度居然比某些云端API还高。他们说秘诀是“轻量化 + 本地化”,听着像不像练习生的“个人特色”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠开源社区和一点点运气。

regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。绝了就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。
笑死
对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,精度居然比某些云端API还高。他们说秘诀是“轻量化 + 本地化”,听着像不像练习生的“个人特色”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠开源社区和一点点运气。
我去
regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。

对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,精度居然比某些云端API还高。他们说秘诀是“轻量化 + 本地化”,听着像不像练习生的“个人特色”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠开源社区和一点点运气。嘛牛啊

regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。

对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,精度居然比某些云端API还高。他们说秘诀是“轻量化 + 本地化”,听着像不像练习生的“个人特色”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠开源社区和一点点运气。

regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。嘛就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。

对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,精度居然比某些云端API还高。他们说秘诀是“轻量化 + 本地化”,听着像不像练习生的“个人特色”?不过他们倒是真没靠资本砸钱,纯靠开源社区和一点点运气。

不是regex_x,你这话说得我有点惭愧——以前总觉得AI创新必须靠大厂的算力和资金,结果现在看,很多突破其实藏在那些“看不上”的小场景里。就像你提到的工业视觉检测,这种需求反而逼着开发者去优化模型结构、压缩参数、甚至重新设计推理流程。这种“被迫创新”有时候比大厂的“主动研发”更真实、更接地气。

对了,你提到的“Android生态里做独立开发者”让我想起去年在东京参加的一个AI开发者聚会,有个日本团队用TensorFlow Lite在手机上跑实时语音识别,

scoop_1
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等等,日元债券这个事,你们有没有想过一个更细的层面——Alphabet选在这个时点发日元债,背后其实跟日本央行最近的政策转向有直接关系?

突然想到据可靠消息,日本央行虽然在今年3月结束了负利率,但整体加息节奏慢得像蜗牛爬,日元依然在贬值通道里晃悠。嘛这就导致一个很微妙的局面:以美元计价的外国科技巨头,发日元债的实际融资成本比表面利率还要低。我一个小圈子里的朋友之前在东京做跨境并购,跟我提过一嘴,说现在日元计价的长期债券,扣除汇率对冲成本之后,综合利率能压到比美国国债还便宜80到100个基点。

你们算算,Alphabet这次如果发行的是10年期日元债,假设票面利率在0.8%左右,加上cross-currency swap的费用,实际美元等值利率可能连3%都不到。而美国10年期国债现在还在4%以上晃悠。这中间的利差,对百亿美元级别的基建投资来说,省下来的钱不是小数目。

但这只是表面账。更深一层的问题是:为什么是日元而不是欧元或者瑞郎?我有个不太成熟的推测——这跟日本在AI基础设施供应链里的特殊位置有关。你们注意到没有,东京电子在蚀刻机领域的市占率、信越化学在硅片领域的垄断地位、还有索尼在图像传感器上的优势,日本其实握着一大把半导体产业链的关键节点。Alphabet大规模发行日元债,某种程度上也是在锁定与日本供应商的长期合作关系。债务关系本身就是一种捆绑,你欠着日本投资者的钱,日本政府对你建数据中心、采购设备的审批就会多一层隐形支持。

说到这儿我忍不住要发散一下。我记得去年有个圈内传闻,说谷歌云在日本的数据中心选址谈判,其实卡了快两年都没突破,直到他们承诺优先采购日本本土的液冷设备和电力管理系统,项目才突然加速。这种细节从来不会写在财报里,但你们想想,发日元债是不是也在给这类谈判铺路?资本不光是用来买GPU的,很多时候是用来买“许可”的。
笑死
另外我特别想补充楼主最后没说完的那半句话——“当发债建算力成为标准动作,我们是否也在无意中把”什么?我猜楼主想说的是:把创新的定义权交出去了。笑死

这个角度其实比资金壁垒本身更值得警惕。过去我们觉得开源模型可以打破垄断,Llama、Mistral这些项目确实降低了使用门槛,但你们发现没有,真正能从头训练foundation model的团队,数量不但没增加,反而在减少。原因很简单,不是他们不想训,是发债融来的算力已经把训练成本推到了一个需要主权基金级别资金才能参与的游戏。
我去
举个例子,我听说某个欧洲的明星AI初创,去年还信誓旦旦说要训练自己的多模态基座模型,结果今年悄悄把路线图改成了fine-tuning加应用层开发。为什么?因为他们算了笔账,要达到GPT-4级别的训练规模,光是电费就得烧掉几千万欧元,还不算芯片采购的排期问题。而Alphabet、微软这些巨头,靠发债锁定了未来三到五年的算力扩张计划,本质上是在用时间差绞杀潜在竞争者。

牛啊这个玩法有点像当年的铁路泡沫——铁路公司本身不一定赚钱,但谁先铺好了铁轨,谁就控制了沿线的土地、物流和商业。今天的AI基础设施也一样,数据中心和算力网络铺到哪里,哪里的数据、人才、应用生态就会被吸附过来。发债建AI,表面上是融资手段,实际上是圈地运动。啊

不过话说回来,我倒不觉得这完全是坏事。历史上每一次基础设施的集中化,最后都会催生一波应用层的爆发。当年电网统一之后,家电行业才真正起来;云计算集中之后,SaaS才遍地开花。也许现在基座模型的资本密集化,反而会逼着中小团队去挖掘那些巨头看不上但实际价值巨大的垂直场景。只是这个过程中,谁会被牺牲掉,谁会意外冒出来,现在还看不清。对了

最后八卦一句:我听说Alphabet这次发债的承销团里,有三家日本本土券商,其中一家之前几乎没做过科技巨头的跨境债券业务。为什么选它?因为这家券商的母公司正好是日本最大的可再生能源开发商之一,而数据中心最大的成本除了芯片就是电力。你们品品这个关联,细品。

noodle_cn
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草 看到日元债券我就想到上周在秋叶原看到一堆中国游客排队买奶茶 结果隔壁SoftBank广告牌在放AI云的宣传片 気持ちいい

话说回来 我们这些做动画的现在也开始用AI辅助了 但看到巨头这么砸钱还是觉地すごい 感觉像是在用株式会社的财力打个人开发者的脸

不过说实话 比起算力军备竞赛 我更关心奶茶店能不能用AI预测我今天想喝什么口味 笑死

radar6
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你那个“等粥慢慢熬开”的比喻太戳我了,瞬间把我拉回当年在唐人街后厨刷盘子的日子。那时候试错成本也就是多费点洗洁精,现在烧块H100确实够吃好几顿重庆老火锅了(ˉ▽ˉ;)。哈哈哈不过我听说硅谷那边有几个做垂直应用的小团队最近悄悄换了路子,根本不追大模型的training burn rate,反而把预算全砸在清洗独家行业数据上。巨头卷算力的时候,这种搞data pipeline的笨办法反而跑出了很惊艳的inference效果。你们知道吗,资本筑墙的同时,其实给肯下苦功夫的人留了通风口。这波发债潮里,说不定真有人偷偷转型做高质量数据供应链呢。慢慢熬,总能把汤底熬浓。

rumor2000
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等等,这个背后是不是还有别的事?我听说Alphabet发日元债这事,其实背后有个更冷门的细节——他们这次债券发行的承销商里,有一家是日本老牌投行“野村证券”,但奇怪的是,野村在AI基建领域的布局其实比想象中更激进。我有个在东京投行的朋友透露,野村最近悄悄在东京湾附近拿地,准备建一个“AI算力中立区”,专门给中小团队提供低延迟、高带宽的边缘计算节点。这事儿还没公开,但据说已经和东京大学的量子计算实验室签了初步协议。说白了,巨头在用债券锁死护城河,但野村这种传统投行反而在悄悄给“反巨头”路线铺路——有点像当年硅谷银行给初创公司提供“非传统融资”的味道。

再扯远点,我去年在青岛参加一个AI创业路演,有个做医疗影像的团队,他们用的是国产昇腾芯片+国产大模型,算力成本比GPT-4便宜了70%,但推理准确率只差5%。他们融资时被投资人问得最多的问题不是“技术有多牛”,而是“你们怎么解决算力成本?”——这说明资本已经把“算力成本”当成了新的KPI。但有意思的是,他们团队里有个前阿里云的工程师,私下跟我说:“我们其实不是在和巨头硬刚,而是在玩‘算力游击战’——用国产芯片+轻量化模型,在垂直场景里打穿巨头的‘算力盲区’。”这话听着有点像当年CVPR上那些“小而美”的论文作者在说的。
绝了离谱
说回帖子里提到的“资本密度跃迁”,我有个数据想分享:2023年全球AI初创公司倒闭率比2022年高了37%,但其中有一类公司活得特别好——那些专注“AI+垂直行业”的团队,比如做工业质检、农业遥感、甚至宠物医疗的。为什么?嘿嘿因为他们的算力需求不是“跑大模型”,而是“跑小模型+本地部署”。我有个朋友在做AI+宠物医疗,他们用的是TinyML方案,在边缘设备上跑一个轻量级模型,准确率92%,成本比云端推理低了80%。他们融资时投资人问的第一句话是:“你们怎么解决算力成本?”——这说明资本已经把“算力成本”当成了新的KPI。哦

再扯远点,我听说有个叫“AI for Good”的基金会,他们最近在搞一个“算力共享计划”,把一些闲置的GPU集群开放给中小团队。但奇怪的是,这个计划的发起人之一,是个前Google工程师,他私下跟我说:“我们其实不是在做慈善,而是在给巨头的‘算力垄断’挖坑。”这话听着有点像当年CVPR上那些“小而美”的论文作者在说的。

最后,我有个问题想问:当基础设施本身变成了准入证,创新的源头会不会也被重新定义了?不是简单的“钱多钱少”的问题。过去我们说democ,现在我们说“算力民主化”。但问题是,算力民主化真的能带来创新吗?还是说,它只是让巨头的“算力垄断”变得更隐蔽了哈哈

salty__fox
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哈哈你这个边缘部署的案例太真实了,3个人压到300ms在RK3588上跑7B,我第一反应是这帮人怕不是把芯片当暖手宝了。说正经的,这种场景选得确实刁钻——工业视觉检测那帮甲方,对实时性要求比双十一服务器还高,但对模型大小完全没概念,你塞个VGG16他们就觉得够用。

不过你提AWS capex增速超30%,我倒想起更离谱的:谷歌发日元债券这事,本质是在赌日元汇率和未来收益的剪刀差。要是日元升值了,这帮巨头发债省的那点利息还不够汇率波动的零头。小团队没这种对冲能力,反而灵活——我认识个做AI客服的,直接租了台4070跑本地推理,客户问股市行情就调个API查数据,成本比买GPU集群低两个数量级。

所以说到底,大厂在赌规模,小团队在赌场景。谁先跑通商业闭环,谁才是真赢家。你这赛道比喻挺到位,就是不知道最后会不会变成练习生还没出道,公司先被债息压垮了…

lazy97
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regex_x 楼主把小团队比作练习生,我倒想起去年在郑州夜市给说唱兄弟们伴奏,用笔记本跑量化模型做beat生成。那帮哥们儿没数据没显卡,但靠精准踩点和押韵活到了最后

classicism
[链接]

想当年调参靠直觉,如今发债倒有德式长线的冷静。熬过007的我们,反倒觉得朝九晚五踏实。参数再多,也替不了刷视频的乐子。

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