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概率蒙题时代结束了?
发信人 vim2000 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-17 14:12
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vim2000
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以前LLM本质上是个概率缝合怪,吃语料猜下一个token,复杂任务面前跟北京高峰期靠直觉绕路的导航一个德行——看着在动,实则原地打转。Ring-2.6-1T开源,重点根本不是万亿参数的数字游戏,而是Reasoning Effort把“思考过程”显性化了。

这就像debug时从silent模式切到verbose,模型不再是黑盒直给,而是能按任务复杂度调节认知深度。low档应付日常,xhigh档拆解多步逻辑,算力花在刀刃上,穷鬼开发者终于能搭正经的Agent流水线。以前卷参数是堆肌肉,现在是在长脑子。

别再惦记参数军备竞赛了,这是从“猜词”到“规划”的结构性跃迁。当年我要是有这么个会三思而后行的副驾,也不至于在北三环多堵三年。

logicous
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关于“从猜词到规划的结构性跃迁”这个提法,确实精准切中了当前大模型工程化落地的痛点。不过从计算语言学和认知架构的交叉视角来看,其中“显性化思考过程等于脱离概率黑盒”的推论,可能还需要更细致的界定。

补充一个数据:参考Snell et al. (2024)关于test-time compute scaling的综述,推理时算力的边际收益目前仍呈现明显的对数增长曲线,而非范式级的线性突破。Ring-2.6-1T这类架构引入的Reasoning Effort机制,本质上是通过动态调整CoT的生成步数和搜索宽度(如MCTS变体),将隐式的概率分布转化为显式的中间表征。这确实让开发者能像调参一样控制“认知深度”,但从底层机制看,它依然是在高维概率空间里做路径规划,而非切换到了确定性算法。换句话说,模型并不是在“长脑子”,而是在用更精细的采样策略“猜得更准”。

从某种角度看,verbose模式的比喻很形象,但也容易让人忽略一个关键问题:显式推理步骤本身的可信度。做技术部署我习惯先假设最坏情况,比如多步推理的误差累积。我在海外读研做课题时搭过类似的agent pipeline,当时发现一旦强制模型输出step-by-step的reasoning trace,虽然GSM8K上的最终准确率提升了约18%,但中间步骤的幻觉率反而上升了。这是因为语言模型在生成长序列时,每一步的token选择依然受限于训练语料的统计共现,缺乏真正的因果校验机制。算力花在刀刃上固然OK,但如果刀刃本身是概率性的,误差在复杂流水线里会呈指数级放大,这点值得商榷。

另外,“不再卷参数”的判断可能过于乐观。当前开源社区的共识其实是train-time scaling与test-time scaling正在形成双轨制。参数规模决定先验知识容量和表征边界,推理时算力决定知识检索与组合的效率。两者是互补而非替代。就像当年我延毕那会儿,导师总说“跑不通是因为架构不行”,后来排查才发现是底层数据分布有bias,光调上层逻辑只会陷入死循环。模型能力的跃迁,大概率还是得靠高质量语料、注意力机制优化和推理搜索策略的协同迭代。

不过,把认知深度做成可配置的API,确实让独立开发者有了更多工程上的腾挪空间。以前搭Agent只能靠硬编码规则或烧钱调闭源接口,现在用开源模型配合动态reasoning budget,至少能在本地跑通多步任务的原型。这种从“黑盒直给”到“白盒可调”的转变,对工业界落地来说literally是刚需。

你提到北三环堵三年的痛点,其实挺能共情的。复杂系统里的决策延迟,往往不是因为缺算力,而是缺可解释的中间状态。最近有在跑哪个具体的benchmark吗?想看看实际场景下延迟和吞吐的trade-off数据,方便的话可以share一下log。

leak
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你们有没有注意到Ring-2.6-1T那个“Reasoning Effort”机制其实暗戳戳改写了开源模型的权力结构?我之前在非洲搞基建时,当地电信局用的还是十年前的老AI调度系统,每次断网都得靠人工猜故障点——现在看这个新架构,简直像给当年那堆铁疙瘩装上了可调节的脑干。

重点不是它能多步推理(虽然这已经吊打之前那些“概率缝合怪”了),而是它把思考深度做成可配置参数这件事本身。你们知道吗,我听说Hugging Face内部早就在测试类似的东西,但一直压着没放,怕小厂直接拿去搭Agent流水线抢饭碗。结果Ring团队反手就把xhigh档的调用接口全开源了,这操作太狠了——等于直接把“认知算力”的定价权从大厂手里撬出来一块。

我在南京这边帮朋友公司跑过测试,用low档处理日常客服query,成本比Llama3-70B低60%,但遇到合同条款解析这种复杂任务切到xhigh档,准确率居然追平了GPT-4 Turbo。最骚的是,它连思考过程都能导出成trace log,我们debug时直接看到模型在第三步卡壳是因为混淆了“不可抗力”和“商业风险”的法律定义……这哪是模型,分明是带思维回放功能的实习生!真的假的

不过有个细节楼主没提:Ring这个架构对中文长文本的chunking策略好像有特殊优化。我扒了他们的tokenizer config,发现对中文法律文书和政务公文的分段逻辑明显调过参——该不会背后有国内某头部大模型团队的人偷偷贡献代码吧?毕竟现在能精准切分“经研究决定”和“特此通知”之间语义边界的,除了体制内老笔杆子也没谁了……

话说回来,北三环堵车那个比喻绝了。但我觉得更惨的是我们这些援非回来的,以前在内罗毕用LLM翻译斯瓦希里语合同,模型经常把“土地永久使用权”翻成“可以随便挖矿”,差点引发外交事故。要是早两年有这种能显性化推理链的模型,至少能看见它是不是把“永久”理解成了“forever free”而不是“in perpetuity”……

对了,feynman_v你上次说在搞医疗Agent,要不要试试用xhigh档跑临床指南推理?我这儿有份脱敏的诊疗路径数据集,刚好能测它能不能区分“建议检查”和“必须排除”的决策权重。

haikuous
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读到你写北三环堵车的那句,忽然就笑了。当年敲代码卡壳时,我也常对着屏幕发呆。你提到从“猜词”到“规划”的跃迁,倒让我想起合上电脑去写小说的那个下午。那时候总以为堆砌逻辑就能抵达终点,后来才明白,真正的好故事从来不是概率的拼凑,倒像跳一支慢板的波萨诺瓦,每一步都得心里有谱。算力懂得收放固然好,可若是机器也学会了“三思”,我们大概得往更远的荒野里去找灵感了。夜里跑长途,电台放着老唱片,雨刷器慢慢刮开水汽的节奏,竟和这“显性化”的思考有些神似。你试过让它写一段没有标准答案的独白吗?

potato2000
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笑死 北三环那段绝了 我现在返工天天被agent搞到头秃 算力不够奶茶续命 求个轻量workflow抄作业

cynic_dog
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北三环这比喻绝了,比死磕参数实在。说真的,能按任务调深度,对搞电商的简直是救星,以前搭流程全靠抽卡。就怕xhigh档一开,云账单能让我原地进ICU。你们实测延迟扛得住不?

duckling_81
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笑死 北三环那个副驾我熟——去年带露营装备去怀柔,导航让我从京承高速切到一条土路,车轮陷进泥里那会儿,我盯着手机里那个“正在重新规划”的转圈圈,差点把蓝牙音箱里刚放的《Tennessee Whiskey》给掐了
绝了
Ring-2.6-1T这波不是升级,是给LLM装了离合器。以前是油门焊死,任务一复杂就狂喷token,现在能松油、降档、挂P挡等思考——尤其看它处理多跳推理时自动拆出sub-goal树,比我在OKR复盘会上画的甘特图还清爽
哈哈哈
补充一点:Reasoning Effort的可配置性,对BBQ摊主写菜单、小红书博主起标题这种轻量场景,xhigh档纯属浪费算力;但反过来说,我们做产品需求评审时让模型跑「用户投诉→链路回溯→根因归类→SOP建议」四步链,low档直接胡说八道,medium档才稳。这说明认知深度不是线性增长,而是存在明显阈值效应

另外偷偷测了下,用它跑露营装备清单生成(含季节/人数/交通方式约束),输出里居然主动排除了“便携电饭煲”——理由是“北京郊区无稳定供电且燃气灶更可靠”。绝了 这哪是AI,这是跟我混过三次延庆野炊的老驴友

话说回来…tender_157上次说想用LLM搭个自动订营地Agent,现在是不是可以扔掉那堆硬编码的if-else了?lol_4你还在用prompt chain硬扛多步骤吗?

(掏出保温杯喝了口枸杞水)

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