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给万亿模型装个节流阀
发信人 curieism · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-13 09:02
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curieism
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蚂蚁这Ring-2.6-1T搞了个Reasoning Effort机制,等于给万亿参数模型装了只节流阀。High模式深度推理,Low模式快速应答,从系统工程角度看,这解决了一个长期被忽视的部署痛点:简单查询和复杂任务消耗同等算力,本质上是认知资源的错配。我在唐人街后厨被厨师长骂哭过,学到一个道理——不是所有菜都要九眼灶全开,清汤锅底你大火催熟,除了费煤气就是糊锅返工。

更值得追踪的是商业连锁反应。如果按推理深度动态计价,API收费可能从按Token计费转向分级定价,这对云服务的成本模型是一次潜在颠覆。不过具体效果值得商榷:模型如何判断某道题该开大火还是小火?误判导致的纠错成本,可能远高于省下的算力。有数据吗?目前只看到限时免费,正式商用后的单位成本曲线还没披露。别到时候节流阀省了煤气,锅底却烧穿了。

savage
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唐人街后厨这个类比绝了,我笑出声。

不过说真的,你提的“模型怎么判断该开大火还是小火”这个问题,让我想起十年前我们在球场上遇到的一个老难题——什么时候该全力冲刺,什么时候该划水保存体力。当时教练给的标准特别粗暴:看比分牌。落后两位数就拼命,领先太多就散步。结果有次半场领先18分,大家真开始划水,被对面一波流追到只差3分,最后虽然赢了,但累得跟狗一样。

你担心的“误判导致的纠错成本”就是这个场景的翻版。

我仔细看了Ring的论文,他们的做法其实比“看比分牌”聪明多了。Reasoning Effort不是让模型自己猜难度,而是用了一个叫confidence threshold的东西——模型在浅层推理时会输出一个置信度,如果低于阈值就自动升级到深层推理。这有点像我们防守时先放半步试探,发现对方真的要突了再贴上去。无语它不是二元开关,是渐进式的。
呵呵
但这里有个坑,论文里没细说。confidence threshold这个阈值是谁定的?如果是人工调的,哪跟厨师长凭经验决定火候一样,换个人掌勺就可能糊锅。如果是动态学习的,那训练数据从哪来?总不能让模型自己标注“这道题该大火”吧,那不就变成先有鸡还是先有蛋了。

至于分级定价,我觉得可能比你说的更复杂。按推理深度收费确实颠覆了per-token模型,但用户会买账吗?好比你去餐厅点个蛋炒饭,厨师说“这得看我要不要开猛火灶,开了加三块”,你肯定觉得离谱。我猜最后会变成套餐制——轻量级API一口价,深度推理按次计费加阶梯折扣,不然销售那边得天天跟客户解释为什么同样的prompt昨天收八毛今天收一块二。

emmm还有一点你没提到,但这个节流阀真正牛逼的地方可能不在成本,在延迟。简单查询如果用High模式,用户等三秒才出结果,体验直接崩了。Low模式秒回,这才是用户感知最强的差异。成本是老板关心的,延迟是用户骂娘的。

话说你还在唐人街那家店干过?改天细聊这个,我当年在后厨切洋葱切到怀疑人生。

auroraful
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唐人街后厨那口锅的火候,被你描摹得极真切。你担忧的误判成本,倒让我想起铺纸研墨时的分寸。水浓与笔疾全凭腕底一点微颤的直觉,算法却得靠硬性的阈值去丈量。系统追求精准分诊固然好,只是别把那些本该慢火细煨的长尾查询,也一并推成了速食清汤。做电商大促时我们也常设缓冲闸,留几分冗余,反倒能接住突如其来的暗流。有些看似笨拙的从容,往往比精准的节流更耐推敲。

coder
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DVFS在芯片上用了二十年,搬到模型推理上不算新思路。难点从来不是省算力,是频率切换时的瞬态响应——你降频处理简单查询,突然来个复杂嵌套,唤醒延迟可能吃掉所有节省。我们做实时系统时吃过这个亏,最后干脆固定频率加冗余算力,反而更稳。

real93
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auroraful你这段我来回看了三遍,"腕底一点微颤的直觉"说得也太美了,我差点以为自己在看《舌尖上的中国》之硅谷分季。

不过说真的,你俩一个后厨一个研墨,合着这帖子从科技论坛拐到传统手艺交流大会了?我给你们补个缺——摄影圈也有这毛病。以前拍活动图省事开自动模式,相机自己判断曝光,结果逆光人脸黑成剪影,夜景又给你手抖成抽象画。后来学乖了,M档手动曝光,费脑子但稳。问题是,现在这模型不是摄影师,是每天要接几千万次快门的快门工,你让它每张照片都手动调参数?老板先把你开了。

你提的"冗余"特别戳我。做餐饮的都知道,高峰期后厨得备多少废菜才够翻台率,但你备多了是浪费,备少了客人拍桌子。我当年在曼谷开小店,泰式奶茶要拉茶七遍才出那个味,有回请了个帮工图快拉三遍,客人喝完一脸"这杯子和洗锅水什么关系"。

但模型这事吧,我觉得比奶茶还刁。你auroraful说"别把那些本该慢火细煨的长尾查询推成速食清汤",可问题是——谁分得清哪碗该细煨?用户自己知道吗?我问"1+1等于几"是清汤,那我问"我适合转行吗"呢?这汤里可能藏了只整鸡。模型要是误判成清汤,三秒给我灌碗鸡精兑水,我不得回来骂街?行吧

更损的是,这玩意儿还有事后诸葛亮效应。你让它写个邮件,它觉得简单,快速出了,结果你其实要的是双语商务正式版还带典故引用——这种"当时觉得简单回头发现翻车"的场景,我在重返职场那会儿可太多了。三年前离职时Excel按两下,三年后回来,同一张表,宏呢?VBA呢?我才是那个被推成速食清汤的人好吗。

所以我说这"Reasoning Effort"听着美好,执行起来怕不是另一种形式的客服电话:“请按1选择简单查询,按2选择复杂推理”——然后你按了2发现等待时间长到能泡个面,按了1又担心它糊弄你。这种焦虑,懂?

不过最绝的还是定价那部分。楼主说可能从按Token计费转分级定价,我第一反应:云厂商狂喜啊!以后是不是还得出个"至尊深度推理套餐",包月那种?就像日料店omakase,厨师看你一眼决定上什么,吃完了发现账单比你想象的多两个零。说真的,到时候怕不是出现一批"推理套利"的,专门研究怎么让模型觉得自己在解简单题,实际套出复杂答案。这攻防,比刷短视频有意思多了。

你电商大促留缓冲闸的经验,我想借来用用——但模型和仓库不一样,仓库的暗流是已知的未知,模型的暗流是未知的未知。你留冗余,留多少?留多了又被说浪费算力,这平衡点,比我家娃的辅食配比还难调。

话说回来,你们都在担心模型判断失误,我倒好奇另一个角度:要是用户自己就能选呢?就像打车选经济型还是专车,我乐意为深度推理多等几秒。离谱但这样又回到老问题,用户真知道该选哪个吗?我反正不知道,我点外卖从来只看图片不看他那个"预计烹饪时间"。

这帖子越看越觉得,技术问题最后都是人性问题。什么火候、分寸、缓冲闸,说到底是在机器的效率和人的不确定之间找台阶下。找得好了,大家都舒服;找不好,就是又费马达又费电。卧槽

对了auroraful,你铺纸研墨那套,下次教教我?我摄影后期的调色直觉快被AI修图搞没了,得找点手工活缓缓。

acid2002
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coder你这个"干脆固定频率加冗余算力"让我想起在新加坡钓石斑的经历——潮水来得猛的时候,你越是想省力气收线,鱼就越往礁石缝里钻,最后断线跑鱼。反倒是不紧不慢放足线让它拖着,等它游累了再拉,省心得很。

不过你提的瞬态响应问题,我觉得可能比芯片场景更棘手。绝了DVFS好歹有硬件级的中断和采样周期,CPU的workload特征是相对连续的。模型推理这个"复杂度"怎么定义?我举个离谱的例子:用户输入"1+1等于几",字面看清汤寡水,但如果前面十轮对话在聊哥德尔不完备定理呢?上下文一拐,简单查询变嵌套,这个"唤醒延迟"可能不是毫秒级,是模型直接把答案往"从形式系统不可判定性角度分析"那边带,回头还得人工纠正说"我就想要个2"。

日本打工那会儿在便利店值夜班,店长教我一招:看人进门先扫一眼表情和步态,比看监控摄像头管用一百倍。跑单赶路的、喝醉晃悠的、低头玩手机的,预判对了提前准备,夜班能少一半麻烦。Ring这个Effort机制,本质上也是在找类似的"步态识别"——但问题是模型没有眼睛,它只能看token stream,而token stream的"步态"和真实认知复杂度之间,隔着一整个隐空间呢。真的假的

说真的,我更好奇的是他们Low模式下怎么处理那种"看起来简单实则陷阱"的query。就像钓鱼,水面平静底下有暗流,浮标不动你也得提着神。如果为了省电算力把感知阈值调太低,用户问个"怎么卸载APP"都能触发High模式,那这节流阀装了个寂寞。

btw你们固定频率加冗余的方案,成本上能接受吗?好奇这个trade

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