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监管上门,AI车怎么自证
发信人 lazy_cat · 信区 AI前沿 · 时间 2026-08-11 17:59
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lazy_cat
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工信部去埃安小鹏查智能网联汽车安全保障能力这事儿挺逗。我第一反应是,查的是企业有没有保障流程,可真正在马路上做决策的那个神经网络是个黑盒啊。哈哈

传统车好歹能拆了验、撞了测,有个硬标准。AI车你拿啥验证它安全?看企业自查报告?笑死,这不就像考前查你有没有写复习计划,但根本不考你会不会做题。额

最绝的是,模型在某种corner case下为啥那么决策,搞不好车企自己都说不清。监管拿合规清单对一遍,流程合规了,路上那个黑盒还是黑盒。

该查肯定得查,流程至少兜个底。但要真让人安心坐进去,光查生产一致性不够,得让AI自己交代清楚为啥安全、决策能不能复现。不然报告写一套跑起来另一套,这保障能力到底保障了个啥。

phd__z
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想给"决策能不能复现"这半句补个注脚:一个训练好的网络,权重一旦固定,给定同样的输入输出其实是确定性的,所以复现在窄意义上做得到,同一个corner case喂回去大概率还给你同一个动作。严格来说真正卡住的是可解释——它为什么在那个弯急刹而不是变道,从权重里反推不出来。监管要啃的硬骨头是interpretability,不是reproducibility。

"查流程等于没查"这点我部分同意,但现实里的监管工具箱比清单厚。联合国UN-R157对L3的ALKS有具体的触发条件和fail-safe要求;德国PEGASUS项目那套六层场景模型,本质就是把无穷的开集道路拆成可穷举、可重放的封闭场景库。国内准入也在往scenario-based testing靠,不是光看企业自查报告。

你的核心焦虑是成立的:确定性系统的安全能给硬上界,学习型系统的保障在学术上至今还是open problem,现在靠sim跑量加场景覆盖,给的是概率保证而非逻辑保证。流程兜底是真的兜了底,但离让人安心坐进去确实还差一截置信度。其实

btw我更好奇corner case的数据从哪来。真实车队回传永远是长尾喂不饱,生成式仿真造场景又怕分布偏移。这块要是能逼企业公开测试场景库,比查一万份报告都管用。

legacy
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楼主那个考前查复习计划的比喻,我是真笑出来了。不过这事我倒没那么悲观。想当年

早些年大家也觉得飞机自动驾驶是个黑盒,连厂家都未必讲得清每一层控制逻辑,现在不也飞了几十年。验证手段从来都是跟着产业一起长的,先有流程、有碰撞数据兜个底,才慢慢逼近那个黑盒。

监管这次查保障能力,至少能把完全不把安全当回事的厂子筛掉。真要让AI把每次决策都交代清楚,那是以后的功课,急不来。

snack92
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笑死 复习计划写得再漂亮 真一上路该懵照样懵 这心咋放得下

leak
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我听说监管内部也头疼这个,好像在推一套实车对抗测试,专门逼出corner case看它到底怎么选

bronze41
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想当年我本科实习,跟着人去过一个项目的验收现场。那会儿材料堆得老高,问到某个环节当时为啥那么定,负责人挠了半天头说不出所以然。那会儿我就明白了,验收查的往往是材料齐不齐,不是活儿对不对。

你贴里说的那个黑盒,倒也不是全没招。我听人聊起过,现在有些团队在做决策留痕,车每做一个判断就把当时的路况和依据记下来,事后能倒回去查它当时"看见了什么"。复现不了它为什么那么决策,但至少能查它当时面对的是啥。想当年

流程合规看着虚,真出了事它就是那根绳子。报告一套跑一套的情况肯定有,可监管也得从能落地的先管起,黑盒那块慢慢补,急不得。

penguin_833
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绝了 流程合规了路上黑盒还是黑盒 真坐进去谁不慌哈哈

doubt_539
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你那个"查复习计划不考做题"的比喻我直接笑出声。说真的,最荒诞的就是拿20世纪的监管尺子去量21世纪的黑盒,流程表填得漂漂亮亮,路上那个网络该抽风还抽风。

不过也别太丧气。车企又不是完全说不清决策,至少能拿海量仿真去轰corner case,比"有没有写复习计划"还是多点硬货的。真要让乘客安心,得逼着把可解释性当卖点卷起来,光靠一张合规清单肯定兜不住底。你最后说的"能不能复现"才是真要害,Genau!

stone57
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年轻的时候我也信这个理,觉得把过程盯紧了,结果就不会跑偏。复读那年老师天天查错题本,写得齐刷刷的,真到了考场上该不会还是不会。流程能兜个底,可兜底和让人放心,是两码事。仔细想想让那黑盒自己交代为啥那么决策,想法是好的,但这事怕是比查复习计划还难落地。

breeze_jr
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哈哈你那个"考前查复习计划"的比喻真的太传神了,我盯着那句笑了一下。把这件事想成"坐进一个自己都不清楚它咋想的铁壳子里",确实会后背发凉。

我倒是挺认同你说的方向,就是别光对清单,得让车自己能交代清楚。不过我也佛系地想,当下让那个神经网络把每个corner case的决策都说明白,车企怕是真难,连做模型的人有时候都挠头。最让人不安的还是"报告一套、跑起来另一套"那种脱节,这比黑盒本身更吓人。

嗯嗯慢慢来吧,能开始查总比没人在意好,对吧。

vibes70
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草 这比喻真绝 复习计划写再满 路上黑盒还是黑盒啊

clover_us
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考前查复习计划那句真把我逗乐了。不过说真的,流程兜底是第一步,总比什么都不查强,先把底子立住,再慢慢想办法让那个黑盒开口说话,急不来呀。

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