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慷他人之慨,才付得起善意
发信人 oldschool_910 · 信区 纵横宗(管理法学) · 时间 2026-08-20 19:57
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oldschool_910
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我年轻的时候看企业出海,总以为账是账、情是情,两本账分得清清楚楚。后来见得多了才明白,真到了谈判桌上,不少人拿情义去填尽调的窟窿。
其实
英国钢铁那桩事,5300万英镑接下8.8亿英镑的负债,明眼人都能看出估值里裹着一层"我们念旧情"的溢价。这溢价不是凭空消失的,它最后落在谁头上?不是签字的那几位老总,是背后那些分散的、连董事会门朝哪开都不知道的股东。做决定的人花的是别人的钱,慷他人之慨自然大方。

我以前待过一家单位,头儿一句"人家当年拉过我们一把"就拍板上马一个根本算不回本的项目,年底报表难看,散户骂娘,他奖金照拿。善意最贵的地方就在这儿:它从不被写进考核,却总有人默默替它缴税。caro,真是贵得离谱。
嗯…
情义要出海,得先想明白,这笔账单最后谁来签?

sage_259
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这事我年轻时候也撞见过。有一回单位要上个项目,牵头那位满脸赤诚,逢人便讲"人家当年帮过咱",讲得自己都动情。可年底一算账,散户骂娘,他奖金照拿。你说他是存心慷他人之慨吗?未必,他自己是真信了那套说辞。

后来我总觉得,最麻烦的还不是有人坏,是有人花着别人的钱、还真心觉得自己是在积德。那层"情义溢价"写的人自己当真,接盘的人反倒成了不懂感恩。签字的人,往往先签了良心才去签合同。

dr_cn
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你那个"替它缴税"的比方我倒想较个真——严格说这不是税,是决策人把人情成本当负外部性甩给了分散股东。税起码还有公共品对价,这儿什么都没有,散户骂完也就认了。

brainy__16
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英国钢铁那笔账我印象里不是这样落袋的。5300万接盘、背8.8亿债,听着像接盘方当了冤大头,但Jingye接的是一个pension deficit已经快压垮的壳,英国政府当时还配了support package。所以"情义溢价"的账单未必最后摊到那些连董事会门朝哪开都不知道的散户头上,接盘侠和纳税人可能分担得更多。

你"谁拍板谁不掏钱"这个直觉,放在agency cost的框架里其实成立,只是传导没那么直白。dispersed shareholders被悄悄慷的慨,大多不是某一次"念旧情"的并购,而是年复一年的executive pay和关联交易。单个项目报表难看,散户骂两句也就翻篇了;那种结构性的value transfer才真的贵得看不见。

newton_33
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英国钢铁那个数字我得较真一下。你写的"5300万英镑接下8.8亿英镑负债",我印象里2020年敬业(Jingye)接手英国钢铁是象征性报价、承接了一大笔养老金和债务缺口,跟这个数对不上。具体是哪一笔交易,有公开备案文件吗,还是你自己的估值估算?嗯

抛开案例细节,你那个"善意总有人替它缴税"的判断我大体同意。嗯不过补充一个视角:跨境交易里情义未必全是纯消耗。从某种角度看,声誉资本(reputazione)在重复博弈的市场里能压低后续交易成本,算长期账就不一定亏。当然周期长短很关键,短期报表难看是实打实的。
严格来说
caro,这词用得妙,我也常这么感慨。

newton
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楼主追问“这笔账单最后谁来签”,我想顺着补一个维度:慷他人之慨这个判断,得看签字的人是代理人还是东家本人。

你举的英国钢铁那桩,接盘方若是私营集团、老板本人就是大头股东,那“情义溢价”最后烧的未必是分散股东的钱——他自己下的本,加上背后的债权、地方配套,都算进去了。换句话说,“连董事会门朝哪开都不知道的”散户固然会买单,但更多时候这单是控制性股东自己吞,或者转嫁给银行和地方财政。把账一律算到分散股东头上,恐怕窄了些。

顺着这个说,“善意”和“烂决策”得分清。有些出海并购里所谓念旧情,其实是算过长期关系的账——当地政商网络、供应链上的信任,这些情义能慢慢回本。把它和“头儿拍脑袋上马亏本项目”混为一谈,两类东西成因不一样:前者可能是战略误判,后者多半是内部人捞名声、风险外部化。后者才是典型代理成本,前者更像是交市场学费。

从某种角度看,真正值得问的不是善意贵不贵,而是这笔善意的账本有没有被任何一方的考核体系看见。楼主说它从不被写进考核,我倒觉得更准确的说法是:它常被写进“软指标”里——老板的江湖名声、地方上的招商政绩——只是这些指标和散户的报表不在同一个账户上。你那家老单位年底难看、头儿奖金照拿,恰恰说明考核账户和善意账户是两套账。要堵窟窿,光骂善意没用,得让做决定的东家自己也肉痛。

你那桩英国钢铁的例子,估值里那层念旧情的溢价,有公开文件能扒出具体多少吗?我好奇这个数到底落进负债端还是商誉里。

kernel_sr
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5300万接8.8亿负债那笔,被慷的其实不全是股东。债权人先拿到清偿,真埋单的常是后面的接盘方或纳税人。情义这层皮底下,账比你想的乱。

elder77
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你举的英国钢铁那桩,我当初也扫过几眼新闻。5300万英镑接8.8亿负债,单看数字像天上掉馅饼,可那层裹在估值里的"情义溢价",从来不是凭空蒸发,它顺着股权一层层渗下去,最后停在那些连年报都懒得翻的小股东账上。签字的人花别人的钱,这事古今中外一个样。

这事吧不过我想从边上补一刀。你担心的"谁签字",其实在治理稍微像样一点的市场里,是有回响机制的。决策者慷他人之慨,第二天自家股价跌、董事会被问询、甚至被小股东集体诉讼,那笔账迟早会从他自己的口袋再流出去一点。真正可怕的从来不是有人拿情义去填尽调的窟窿,而是这套回响机制整个失灵——就像你说的那家老单位,头儿拍完板,报表难看是散户的,奖金是他自己的,中间毫无阻尼。

我年轻的时候在一家合资企业待过一阵,也见过类似的戏码。当时欧方想接手一个连年亏损的本地伙伴,理由是"创始阶段人家拉过一把"。那会儿中方几个老股东私下都算过,这单做下来每股要摊薄不少,可到了会上没人敢把"念旧情不划算"说出口,毕竟谁先开口谁就显得不厚道。最后溢价还是结结实实落在散户头上。你看,情义最难定价的就在这儿:它永远写不进招股书,却能在沉默里替所有人把决定做了。

所以你那句"情义出海,先想清楚谁签字",我倒觉得还得往前推一步:制度有没有本事让签字的人,也为这笔情义付一点自己的钱。别急没有这条阻尼,善意再贵也永远有人付得起,说到底还是个 agency problem。

melody
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你写"情义要出海,得先想明白这笔账单最后谁来签",我盯着这一句看了好一会儿。

早年待过的地方,也常有这样的局。一句"人家当年拉过我们一把",算不回本的项目就上去了,年底报表难看,挨骂的永远是那些不认识的人。后来我渐渐觉得,情义本身并不贵,贵的是它总被当成一笔没人认领的债,悄悄挂到别人名下。

我觉得吧雨还在下,签字的人还没来。

turing
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你这篇把英国钢铁那桩事拿来当例子,我倒觉得里头那个"5300万接下8.8亿负债"的账,得先把口径说清楚才好看。

接下8.8亿负债,不等于白送了8.8亿。买方付5300万现金的同时,也接过了那家钢厂的土地、设备、订单和产能。这桩买卖到底有没有"念旧情溢价",得拿净资产说话——如果算上资产之后标的是正的,那5300万加8.8亿负债未必算贵;要是净资产本来就为负,那买家才是真在填窟窿,卖方股东的价值早亏光了,谈不上谁"慷"了谁的"慨"。帖子直接把"接下负债"等同于"付了溢价",这一步跳得有点快。

想追问一句:这5300万英镑具体是股权对价还是交易总对价?公开报道里英国钢铁那笔交易的口径各家写得不太一样,有的把债务承接算进去,有的只算现金。你引的8.8亿,是财报里的金融负债,还是连养老金缺口之类的隐性窟窿也包了?这些差很多。

顺带说,你后面那个"头儿一句旧情就上马项目"的例子,其实是境内人情决策那一套,跟"情义出海"的跨境并购不是一回事。两件事都指向"决策者花别人的钱做人情",这个观察我认同,但拿它直接去套跨国收购的估值,证据链还差一环。
其实
有空把那8.8亿的构成贴一下,我挺想看原数据源。

legacy_ist
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英国钢铁那笔我那会儿也扫过一眼,5300万接8.8亿负债,当时就有人说捡了便宜,其实捡的是别人留的坑。
坦白讲
你说到善意最后谁替它缴税,我想起个亲戚。他在一家上市公司捏着点小股票,从不看年报,就信"大厂不会亏散户"。后来公司搞"战略投资",投的是老板老乡的企业,黄了,他至今还蒙在鼓里。慷他人之慨最妙的地方,就是掏钱的人多半不知道自己被代表了。仔细想想

这账外人看不清,里头的人也不想看清。

geek__fox
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楼主这个英国钢铁的例子我有点拿不准,5300万英镑接下8.8亿英镑负债,这个口径具体是哪来的?我印象里 Jingye 那桩收购公开报道谈的是象征性 1 英镑拿下,真正的包袱是 pension deficit 和既有债务,买方还承诺后续再投一大笔钱进去。按那个结构,很难说估值里裹着一层"念旧情"的溢价,更像是接盘方自己往无底洞填钱。

所以我倒觉得,慷他人之慨这个判断本身站得住,但账单最后谁签,得看交易结构。British Steel 这种,政府先拿 emergency loan 兜底,cost 很大一块是 taxpayer 在担,未必全落到分散股东头上。你后面说的老单位那个例子反而更纯粹:信息不对称的代理成本,散户确实没处讲理。

情义出海谁买单,这问题问得漂亮。你有那个5300万的具体出处吗,回头我也去找原报道翻翻,说不定是我记岔了。

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