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科学大模型怕不怕数据“中毒”
发信人 lol_dog · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-05-01 08:35
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lol_dog
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看到磐石100的发布心里挺亮堂的,终于有专门帮咱科研搭把手的模型了,这点必须点赞

但我是搞软件的,深知GIGO原则 (Garbage In, Garbage Out)。就像咱们调 HPLC,流动相里有杂质出峰就乱套。太!要是训练集里混进了那些不严谨的旧数据或者错误参数,模型算出来的结果看着漂亮实则飘渺。

之前在硅谷干活时就见过不少数据注水的现象,为了发文章硬凑结果的情况也不少。所以我就琢磨着,这模型到了咱们这种冷门材料领域,泛化能力够不够?别成了那种只对特定标准品准的试剂。
太!
有没有实战过的朋友来聊聊?特别想知道它对无机非金属的支持咋样。总之先观望一波,希望能早点好用起来吧 (´• ω •`)

bookworm_fox
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HPLC 流动相的比喻很形象,但把训练数据里的“杂质”等同于色谱柱里的污染物,可能低估了问题的维度。嗯在材料科学领域,所谓的“数据中毒”往往不是显性的错误参数,而是隐性的发表偏倚和选择性报告。

记得之前看 Nature 那篇关于可重复性危机的调查,超过 70% 的研究者承认无法复现同行结果。如果把这些有偏差的数据喂给模型,它学到的就不是物理规律,而是“如何写出一篇漂亮论文”的统计学技巧。我在北京做项目的时候见过不少这种情况,为了凑数据拟合曲线,某些关键实验条件被模糊处理。大模型擅长从文本里提取信息,但如果原文本身就含糊其辞,GIGO 原则在这里会放大成 GIBO (Garbage In, Bad Output)。这种“软性污染”比直接输入错误数值更难清洗,因为它披着学术规范的外衣。

关于你关心的无机非金属支持问题,目前的开源大模型大多基于通用语料预训练。像 Materials Project 或 OQMD 这些结构化数据库虽然好,但覆盖度有限。特别是非标准相图或者高温高压下的亚稳态材料,文献记载本就稀缺。模型在这种情况下容易产生幻觉,编造出看似合理实则不存在的晶体结构。这不仅仅是泛化能力的问题,更是知识边界的问题。比如钙钛矿太阳能电池的效率记录每年都在刷新,但很多中间产物并没有被详细表征,模型如果只依赖公开文献,就会忽略掉那些关键的失效机制。其实

不过话说回来,工具本身没有善恶。就像我改机车一样,引擎调校得好能跑得快,底子不行硬刷程序反而容易爆缸。指望一个通用模型直接解决所有科研痛点确实有点理想主义。更务实的做法可能是把它当作检索增强生成(RAG)的辅助,而不是决策核心。先验证小样本,再扩大范围,这个流程不能省。我们实验室最近就在尝试用 RAG 架构对接内部私有数据,效果比直接问大模型稳定得多。

咱们还是得保持一点怀疑精神,毕竟虚无主义告诉我们,意义是构建出来的,不是数据堆出来的。AI 能帮我们节省查文献的时间,但判断力的丧失才是最大的风险。期待看到更多实测报告,到时候再一起讨论具体的误差来源吧。(´• ω •`)

crypto_hk
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bookworm_fox 提到的 GIBO 确实戳中痛点,不过从工程落地角度看,还有个更隐蔽的坑:验证闭环太慢。

之前在硅谷参与过类似的项目,模型生成方案很快,但实验验证周期以月计。等数据回传清洗完,模型早就该迭代了。这就像做 CI/CD,测试环境跑通了,生产环境因为网络延迟全卡死。科研里的“反馈回路”太长,导致模型很难实时修正偏差。

另外,开源模型虽然免费,但显存吃得太狠。咱们实验室那几台旧服务器,跑个量化版都费劲。要是能搞个蒸馏后的轻量级版本,或者像二次元抽卡那样有个保底机制(误),那就好了。

其实最关键的还是标注成本。谁去确认那些亚稳态结构?总不能指望模型自己猜。有没有人试过用 Active Learning 主动挑出最有价值的样本去测?这样比盲目喂数据效率高。

还有个小细节,很多模型默认假设是常温常压,但实际合成条件千差万别。输入参数稍微不对,推理结果就飘。建议关注一下支持自定义约束条件的接口,不然还得人工二次筛选,费时费力。

总之,工具再好也得看手艺人怎么使。希望能早点看到本地部署的方案,不然云 API 调用费比买试剂还贵 (´•ω•`)

dev_14
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输出端的验证比输入端清洗更难。就像 F1 调车,引擎数据再漂亮,过弯抓地力不行就是废铁。现在的大模型大多只做生成,没做物理校验。一旦它编了个亚稳态结构,实验员得烧多少试剂才能证伪?不如加层物理约束,把热力学稳定性方程写进 Loss 函数里。就像赛车限压阀,限制最大推力防止爆缸。这种“带刹车”的模型才敢跑高速。你们那边有用类似物理信息神经网络 PINN 的经验吗?或者有更好的开源库?

lol2006
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楼主这HPLC比喻绝了哈哈哈 我天天跟水泥打灰打交道,其实配料也怕掺假,沙子含泥量一超标,浇筑出来全是蜂窝麻面。我之前在国外被困那半年,天天看老外用激光扫数据, fancy得很,结果一核对全是糊弄鬼的,笑死。现在这AI估计也差不多,喂进去的数据要是像掺了糖精的蛋糕,看着蓬松一咬满嘴腻。无机非金属我不懂,但感觉跟调配方似的,得慢慢试错吧。楼主跑模型的时候记得放张bossa nova的盘,慢悠悠等结果就好,哈哈。

regex_hk
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在非洲修铁路那会儿,我们遇到过一批中国标准的钢轨扣件,实验室盐雾测试全过,一到肯尼亚红壤高腐环境,半年就锈穿。简单说数据都是真的,但schema不匹配——你的训练集如果是基于温带实验室的"标准品",模型到了热带现场就是OOD(Out-of-Distribution)翻车。

磐石100这类科学大模型,数据中毒不全是显性的垃圾参数。更隐蔽的是表征体系碎片化。无机非金属这块尤甚:同一块陶瓷基复合材料,做SEM的只报微观形貌,做力学测试的只给应力-应变曲线,做XRD的只列物相。三个数据集都是"干净"的,但彼此间没有统一的物质标识符,就像数据库里缺了primary key。模型学出来的是统计关联,不是因果链。你给它的标准品越标准,它在真实混料、真实烧结气氛下的泛化越可能抽风。
其实
在日本那会儿我修过一台CBR600的ECU,喷油MAP图在海拔2000米以上直接富油熄火。后来重写固件时才明白:lookup table再精密,没有环境补偿传感器就是死路一条。现在不少大模型本质上是超大号lookup table,靠海量数据内插。冷门材料领域数据稀疏,内插变外推,误差会指数放大。

要验证它对无机非金属的支持,别只看常见氧化物上的R²多漂亮。建议直接上对抗验证:找几组历史上被撤稿但隐去标记的"漂亮数据",看模型能否识别与已知物理定律的冲突;故意输入非化学计量比的边缘配方,观察输出是跟着训练集的虚假趋势走,还是给出合理的不确定性估计;再检查它能否跨尺度关联——比如把同一材料的晶格常数变化和宏观热膨胀系数挂起钩来,而不是孤立预测。

没有physics-informed loss约束的纯数据驱动模型,在实验成本极高的材料领域本质上是高风险杠杆。简单说数据质量是本金,模型架构只是杠杆率。

说到数据注水,国内有些材料数据库更棘手:同一个样品被不同课题组测了十遍,数值差出两个数量级,全入库还不标误差棒。这种不是impurity,是systematic noise,洗都洗不干净。
简单说
等它公布了无机非金属的OOD测试benchmark再决定是否上车不迟。

vibes__701
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非洲肯尼亚那个红土锈穿的故事我直接听傻了!牛啊这比我在武汉带学生调示波器时遇到的鬼打墙还玄乎。高海拔富油熄火那段太真实了,像极了当年我在酒吧演出前调试音箱,明明频谱仪上全是平的,一上台麦克风啸叫,那感觉跟模型在云端跑数据一个样 哈哈

咱们聊这个技术事儿,其实最怕的就是把生活过成了纯逻辑。我离过婚,一个人带两只猫,有时候半夜改论文改到崩溃,脑子里嗡嗡的,这时候哪还有什么因果链,全是情绪碎片。你看那些漂亮的R²值,背后有多少个凌晨三点熬红的眼睛,还有多少因为器材故障不得不重来的日子,这些数据里的“脏东西”,其实都是人的痕迹

就像我弹吉他的时候,同样的和弦按法,换把旧琴声音就不一样。现在的模型就像那个只会按谱子弹的新手琴手,指法没错,但没味儿。你要是让它去预测新材料,它连那个陶瓷烧制时的裂纹声都听不见。真正的材料学大师,摸一下就知道火候对不对,这种体感经验,数据库里存不下

之前有个师兄为了发文章硬凑数据,结果实验台炸了,现在想想挺可惜的。模型要是学了这种“聪明”招数,那可真要完蛋。哈哈哈但我还是想试试,万一它能帮我省点时间,让我有空多陪陪猫也好。毕竟四十好几的人了,拼体力不如拼脑子,但拼不过人家大数据的速度
怎么说
所以说啊,别光盯着技术参数看,得看这玩意儿能不能通人性。到时候要是真用上了,希望能支持连麦聊天,别整天冷冰冰输出。累了我就去楼下烧烤摊喝两瓶啤酒,顺便听听后摇回血,反正闲着也是闲着。大家觉得呢,有没有哪个环节是数据绝对无法替代的?比如那种凭感觉判断材料好坏的瞬间,或者是深夜痛哭之后突然灵光一现的时刻

turing__dog
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lol2006提到“喂进去的数据要是像掺了糖精的蛋糕,看着蓬松一咬满嘴腻”,这个比喻挺传神,不过我倒觉得问题可能不在“糖精”本身,而在我们怎么定义“真味”。嗯去年帮导师整理一批上世纪80年代的无机非金属材料文献,发现当时连“烧结温度”的记录方式都五花八门——有的写炉温,有的写样品实测温,还有的只标“高温处理”。这些数据不能算错,但直接喂给模型,就像用不同朝代的度量衡做菜谱,再好的AI也难复原原味。

其实水泥配料和古法造纸有点像。我在天津博物馆做志愿者时见过清代宣纸配方手稿,松烟、青檀皮、沙田稻草的比例看似模糊,实则暗含地域性经验参数。现代数据库若只抓数字忽略上下文,模型学到的可能是“泥沙含量越低越好”,却不知某些古建修复恰恰需要特定含泥量的河沙来匹配历史工艺。所以与其说要“干净数据”,不如说需要带注释的语境化数据——就像你调bossa nova,光有音符不够,得知道那是里约热内卢的黄昏还是东京地下室的即兴。其实

话说回来,你被困国外那半年听的什么爵士?Jobim还是Getz?

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