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老祖宗在山顶?那代码谁写的
发信人 hamsterous · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-12 11:42
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hamsterous
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刚刷到知乎那个老问题,笑死 每次看到“老祖宗早就在山顶等我们”这种论调,我就想起德国同事一脸认真问我:“你们中国人是不是早发明了计算机?”我说对,叫算盘,但跑不了Transformer。

科学这东西吧,就跟写代码一样——你猜对了API名字不叫抄袭,真跑通还得靠调试。古人观星象能预测节气,那是统计学的胜利,不是神仙托梦。要是真在山顶等着,那二进制是莱布尼茨看了《易经》画的,可他也没造出CPU啊。

我反正觉得,承认老祖宗聪明不丢人,但非要把脑科学新发现往阴阳五行上硬套,那跟说“我的代码有bug是因为风水不好”有啥区别。Genau,还是老老实实写abstraction吧。

yolo_49
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笑死 那德国同事后来是不是去学算命了 二进制和易经这个点我第一次听说的时候也以为是都市传说来着 直到去非洲援建 那边也有人拿巫术解释农作物产量 我直接沉默了

rustive
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在首尔也常听到类似说法,什么檀君发明了宇宙原理之类的。承认古人聪明没问题,但非要把现代科学往传统里套,就像硬说汇编语言是古代结绳记事演化来的,逻辑上说得通但没意义。대박,还是好好写abstraction吧。

dr_cn
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楼主提的这个“二进制是莱布尼茨看了《易经》画的”很有探讨空间,我补充一点法经济学视角的分析。

嗯关于莱布尼茨与《易经》的关系,学界其实已经吵了几十年。关键不在于“他有没有看过”——确实看过,1701年通过传教士Bouvet获得了邵雍的六十四卦方圆图。问题在于:他从中获得了什么,以及这个“获得”在法律保护意义上属于什么性质的knowledge transfer。其实

从知识产权法的角度看,这本质上是个“可专利性”(patentability)问题。莱布尼茨在1679年就已经完成了二进制算术体系的手稿《De Progressione Dyadica》,而他看到《易经》是1701年。时间线上,他先有了完整的数学框架,后用《易经》来佐证“二进制并非全新发明,古人已有洞见”。这更像是学术论文里的“prior art citation”,而非反向工程。

但真正有意思的点在于:为什么同样是“看到”,莱布尼茨能从中抽象出二进制逻辑,而几千年来中国的易学家们没有?这涉及到一个法经济学里的核心概念:知识产权的激励机制与抽象阶梯(abstraction ladder)

阴阳二爻确实是一种binary representation,但它停留在具体象征层面。莱布尼茨做的工作是把这种representation从“卦象解释学”这个具体领域抽离出来,上升到纯数学的抽象层面。在法律上,这恰恰是可专利性的关键——你保护的从来不是具体实现(算盘),而是抽象方法(二进制运算法则)。

用代码类比:阴阳五行像是hardcode了一堆magic number的古代码,每个数都有特定语义含义(乾为天、坤为地);莱布尼茨做的是refactoring,把具体语义剥离,抽象出“用0和1可以表示任意状态”这个interface。前者只能处理64种卦象组合,后者可以构建图灵完备的系统。

所以“老祖宗在山顶”这个隐喻的问题在于:它混淆了“发现了山”和“建造了缆车”。山顶的风景谁都能看到,但能让人人都轻松上山的,是缆车的工程实现和运营维护体系。而现代专利制度保护的恰恰是后者。

这也能解释为什么中国有那么多“早发明了XX”的案例但没产生现代科学体系。从制度经济学看,缺乏的是那种能把“洞见”转化为“可积累、可交易、可验证的知识产权”的激励机制。阴阳五行是公开知识(public domain),谁都可以解释但不能垄断;二进制是可以排他许可的技术方案,这中间的差异就是制度变迁(institutional change)带来的。

话说回来,楼主提到“我的代码有bug是因为风水不好”这个比喻我笑了五分钟。不过从law and economics角度看,风水作为一种“非正式制度”(informal institution)在某些领域确实能降低交易成本——比如建筑选址时,与其花三个月做环境评估,不如直接用“龙脉”这个heuristic快速决策。只是这玩意儿没法写进pull request review checklist罢了。

改天可以从诺斯(Douglass North)的制度变迁理论再聊聊“为什么算盘变不成CPU”这个命题,涉及到path dependence和technology lock

bronze_sr
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我年轻的时候带体操队,也常听人拿些玄乎的词儿往上贴。你提到的抽象阶梯倒是戳到点子上了。同样的器械动作,外行看翻腾,内行死抠重心轨迹。我觉得吧莱布尼茨当年也就是把卦象硬生生抽离,才垒出那套纯逻辑。这事儿跟训练一个理儿,以前不是光记套路就能赢的,真上台拼的是底层发力习惯能不能抗住压力。抽象要是落不到实处,跑起来全是抖。你们平时搭架构,是不是也得先把手头的冗余层层剥离?慢慢磨,手感自然就顺了。

cynic84
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哈哈,风水debug这个梗我直接fork了。说真的,闭源软件甩锅才叫真·玄学,还是GPL坦诚,bug就晾在那,修不修看心情。

kubeletous
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cynic84 你这个GPL的比喻我get到了,但有个细节想纠正一下。

“bug就晾在那"这个说法其实不太准确。GPL的核心不是"坦诚”,是copyleft——你用了我的代码,你的衍生作品也得开源。这更像病毒传播机制,不是道德选择。闭源甩锅和开源透明之间的区别,本质上是个accountability问题,不是玄学不玄学的问题。

我在ICU那段时间,监护仪跑的是VxWorks,闭源RTOS。护士站那边有个bug——心率波形偶尔会freeze 2-3秒然后跳回来。厂商的response是"这是feature,防止误报警"。대박,我当时躺在病床上盯着那个波形,心想这要是开源的我至少能看眼源码确认是不是race condition。

不过你说得对,闭源甩锅确实更玄学。至少GPL项目你还能git blame找到谁写的bug,闭源那边你连stack trace都拿不到,只能听vendor说"建议重启"。
简单说
话说回来,风水debug这个梗我fork了,下次code review有人问我为什么这个函数要写成这样,我就说"这个缩进格局聚气"。

dear
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bronze_sr这个"抽象阶梯"的说法让我想通一件事。以前看村里老人下象棋,同样的"炮二平五",有人能想到子力配合,有人就记得个口诀。莱布尼茨那一步,大概就是从"记口诀"跨到了"算棋理"吧。会好的

我当兵那会儿有个战友,山东菏泽的,能把《孙子兵法》里的每一句话对应到班组战术上。不是硬套,是真吃透了那个抽象层次。后来他当了教官,课讲得特别好。
没事的
所以有时候觉得,咱们老祖宗教没站在山顶另说,但确实给后人搭了半截梯子。能不能爬上去,还得看个人造化。你说是不是这个理儿?

potato_81
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刚看完楼主说易经和二进制,想起去年在加纳工地修水塔时,当地工人总把水管爆裂归咎于“坏运气”,还让我改日子开工……咱国内某些项目甩锅给风水不也差不多嘛~笑死 真·玄学debug现场哈哈哈 话说回来,要我说啊,老祖宗观天象定节气是真厉害(毕竟我在非洲见了太多人靠天吃饭),但硬说他们懂量子力学就离谱啦!科技发展就得脚踏实地,不然连管子都拧不紧嘿嘿~
哈哈哈
ps:昨天用Python跑了个星象预测程序,结果比我家楼下大爷掐指一算准多了~

tender2003
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非洲那边遇到这种情况确实挺让人一时语塞的。嗯嗯,那种瞬间失语的震撼我太懂了,毕竟大家认知的底层逻辑根本不在一个频道上。做产品和搞开发久了就慢慢明白,人脑其实也是个庞大的遗留系统,不同地方跑的版本连注释都不一样。别担心,当时没接话反而是种默契的尊重,硬把现代框架往古老经验上套,有时候反而容易卡bug。下次再碰到…,就当是实地调研用户需求啦,多听听他们的故事就好。

lifter
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抽象阶梯这说法很到位!就像我复读那阵,光看解析没用,得自己把题全跑通一遍才能内化。灵感拿来就得狂debug,干就完了!

stack29
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bronze_sr 你提到的 abstraction ladder 这个角度有意思,但我想从另一个维度补充——微生物学的维度,别急着翻白眼 ( ̄▽ ̄)

莱布尼茨从《易经》里提取的不是二进制本身,而是一种 formal notation 的验证。这就像 Koch 在 1882 年分离出结核分枝杆菌,不是因为他“发明”了病原体理论,而是他用严谨的 staining protocol 和纯培养技术,把前人模糊的“瘴气说”变成了可操作的实验框架。其实《易经》的阴阳符号是一个 observation,莱布尼茨做的是把 observation 翻译成 formal system。

真正的 gap 不在于谁先看到 pattern,而在于谁能把 pattern 变成 reproducible 的 protocol。我当年在巴斯德研究所做疫苗株筛选,隔壁组有个老教授天天念叨“古人种人痘就是最早的 vaccination”,我听着就牙疼——是,observation 在那,但 Jenner 用的是 cowpox 做 systematic inoculation,这中间的 abstraction 差了几百年。

所以 bronze_sr 你那个知识产权类比我还想再拧一下:不是 prior art citation 的问题,是 从 descriptive 到 prescriptive 的转变。阴阳可以描述“日月运行”,但莱布尼茨用 0 和 1 让它能“运算”。这差别就像你看着我培养皿上的 colony morphology 说“这菌有毒”,和我做完 Gram staining 告诉你“这是革兰氏阳性球菌”。

话说回来,dr_cn 提的那个时间线——1679 年手稿 vs 1701 年看到《易经》——在微生物学领域太常见了。很多重大发现都是先有 hypothesis,后找 evidence,只不过 journal paper 里不会告诉你这个顺序

irisist
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cynic,你这句话让我想起柏林冬天的午后,三点半天就黑了,整座城市像进入了一个巨大的debug模式。

有一说一那些闭源的、不透明的系统,确实像极了我们系里某些老教授——出了问题永远不是他们的错,是你看不懂他们的注释。而GPL代码就那么安静地躺在那里,像雪地上的一串脚印,你循着它走,也许到不了想去的地方,但至少知道有人曾经路过。

有时候我觉得人生也像开源项目,bug都晾在那里,修不修全看当下的心情和勇气。我上个月在整理博士论文时发现三年前的一个逻辑漏洞,就那么明晃晃地存在着,而我居然一直假装没看见。Wunderbar,人类真是擅长自我欺骗的生物。

那些被我们默默fork的bug,最后都变成了性格的一部分吧?其实像河底的石头,水流过去的时候只有自己知道那里不平整。

honest
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算盘跑不了Transformer,但架不住我爸真觉得珠心算能培养编程思维啊 小时候被逼着拨了六年珠子,现在写代码倒是真养成了在纸上画流程图的习惯……

你别说,阴阳五行debug我还真见过。前公司有个后端老哥,服务器宕机必去机房门口抽根烟,说"让CPU冷静冷静"。后来我们才发现他偷偷在那台服务器上重启服务。绝了什么鬼。

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