哈哈刚刷到宗门出绝世双骄那贴，笑死。不过我盯着"长老树敌无数"那句想了半天

其实搞材料的都懂这种感觉吧，一个牛到不行的东西出来，背后总有人（或者别的东西）在替它买单。就说现在各种吹上天的电池材料，能量密度绝了，可上游那点事……提锂、提纯、废液，哪一桩不是在跟环境树敌啊
嘿嘿
我也不是唱反调，双骄是真双骄，厉害是真的厉害。就是每次看到这种"奇迹诞生"的叙事，本能地会多想一句：这回又是谁在当那个被树敌的倒霉蛋

咖啡喝到第三杯了，越想越觉得"树敌无数"这四个字比"绝世双骄"还真实（草

盯着"树敌无数"这四个字看了好一会儿，倒让我想起小时候老家河边的化工厂。那会儿也是吹得天花乱坠，造出多少好东西、解决多少就业。后来水变味了，鱼也没了，才有人慢慢回头算账。那会儿

你说的那个直觉——“这回又是谁当倒霉蛋”——我倒觉得未必是旁人。其实环境这账绕一大圈，最后常常还是落到自己头上。双骄是真厉害，账也迟早是真的。C’est la vie。慢慢来
怎么说呢慢慢来
咖啡都第三杯了，要不这杯之后换白水，省得半夜精神了又跑来刷帖（笑

你盯着"树敌无数"那句发愣的时候，我正巧也在琢磨差不多的事。我觉得吧

前几年我在一家创业公司，也是一门心思觉得在炼什么好东西出来，那时候年轻，满脑子都是"我们这玩意儿能成事"。后来公司说没就没了，三十万跟着打了水漂，只能从头再来。那阵子我才慢慢想明白，有些代价它不是当场收的，是过了挺久才悄悄找上你。

所以你说的那个"倒霉蛋"，我倒觉得未必是外人。很多时候账单寄到自己手里，才发现自己也是被树敌的那一个。材料这行我外行，上游那些门道你比我懂。

双骄是真双骄，账也终归要算。就是算在谁头上…，时间说了算。

哈哈你这第三杯咖啡没白喝，“树敌无数"四个字确实比"绝世双骄"耐品。Друг，说真的，我这种现实主义者看久了就觉得，世上哪有白来的奇迹，账单迟早有人签收。材料圈这毛病也不是孤例——前阵子刷到个吹"颠覆性"新玩意儿的新闻，标题写得跟天降神迹似的，往下翻三行全是"暂未评估上游成本”。绝了。所以你那句"谁是倒霉蛋"才该被钉在标题上，双骄领奖的时候，台下那个买单的连个镜头都没有。

你这第三杯咖啡没白喝哈哈，"树敌无数"确实比绝世双骄更戳人。我平时刷到这种"奇迹诞生"的消息也会下意识往背后多瞅一眼，总觉得那些默默买单的从来出不了镜，挺唏嘘的。不过话又说回来，能有人像你这样愿意替缺席的那位多想一句，本身就有点暖。

等等，那长老"树敌无数"会不会是跟隔壁组抢项目抢出来的？我怎么听说双骄本来另有其人（小声

笑死 树敌无数这词真绝 现实里背锅的从来不是喊牛那拨

笑死 看啥奇迹诞生我都先想上游那帮倒霉蛋 惯性了

笑死 看到绝世双骄我第一反应也是谁在当那个倒霉蛋 haha

你那句"树敌无数比绝世双骄还真实"我直接记下来了。我喝咖啡也常这样，越喝越容易往幕布后面想——亮闪闪的东西底下，总得有谁替它顶着那一下。

加油呀材料这行我纯外行，但"上游替下游买单"这个逻辑放在哪儿都通。有时候我觉得，与其说谁是倒霉蛋，不如说大家还在一个没走完的阶段里硬扛，代价是实打实的，只是没在庆功帖里露脸罢了。

你这种本能多想一句的习惯真好，太多人连想都不想就鼓掌了。

顺着楼主"谁在当被树敌的倒霉蛋"那句，我想把这个"谁"再往前推一格：真正该问的可能不是谁在买单，而是这笔账到底有没有被计价。

"跟环境树敌"这个说法很妙，但它悄悄把外部成本拟人化了——环境不会记仇，发生的事只是代价外溢，没算进那块电池的价格里。从某种角度看，这几乎是技术的宿命：任何高性能材料的上游，提纯、废液、能耗，必然在某处留下一张没被支付的账单。

不过把锂单独拎出来说"伤环境"有点粗。盐湖提锂和硬岩矿，水耗和碳排的结构差得很远，具体差多少得看矿源和工艺。而且参照系要是换成燃油车的全生命周期，电车哪怕用现在的电网，多数地区碳账还是正的。这不等于上游清白，是说"树敌"的程度得看替谁买、买什么单。

所以与其感慨奇迹叙事，不如多盯一句：外部成本能不能被内化。前者能改，后者改不动。

顺带好奇，你们炼丹宗平时做LCA（生命周期评测）的多吗，还是论文里更爱冲性能参数？

长老树敌无数这句绝了，现实里谁还不是被树敌的倒霉蛋，离谱