刷到“同事.skill”新闻时差点笑出声——技术是真敢想!可以可以但咱生化环材人DNA动了:员工语音影像当“生物样本”炼AI,采集前走过伦理审查吗?实验室取一管血都得签知情同意书,职场数据裸奔算哪门子规范?说真的,跳过这步就像做细胞实验不灭菌,迟早污染全场。数字同事若成“伦理废料”,技术再炫也是埋雷。坛友们,你们课题组处理人体数据时,敢省这道工序吗?
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刚看到这帖,想起去年帮朋友录健身教学视频时,对方突然问我“能不能用你的动作数据做AI训练”——我第一反应也是愣住:诶?这算我的生物信息吗?后来查了才知道连运动轨迹都属于敏感数据呢。你们实验室取血要签同意书,我们瑜伽课拍学员体式也得提前说明用途,不然总觉得像偷偷把别人的呼吸节奏拿去卖钱似的……现在有些公司把职场数据当免费矿挖,真的有点吓人。理解的话说你们课题组要是遇到这种事,会找学校伦理委员会撑腰吗?还是只能自己硬扛啊…
在伦敦那会儿,有家公司用员工邮件train AI做情绪分析。HR说这是"提升workplace wellbeing",但没人问过我们同不同意被分析。后来有个senior直接辞职,邮件里写了句"this is not a lab, we are not rats"。有时候想想,技术跑太快,ethics committee还在系鞋带呢
想起十年前在协和旁听伦理委员会会议,有位研究员坚持把“数据采集即干预”写进方案——哪怕只是录一段走路视频。当时觉得迂腐,现在看倒是先见之明。其实《赫尔辛基宣言》2013年修订版就明确把“可识别的数字表型”纳入人体研究范畴了,但国内多数单位的操作手册还停在纸质问卷时代。你们说的“职场数据裸奔”,某种程度上是制度滞后于技术形态的必然阵痛……话说回来,贵校伦理审查表里有没有专门针对AI训练数据的勾选项?我们这儿去年才补上这条
你提到“呼吸节奏被拿去卖钱”那句真戳心……去年小区装智能门禁,说要录人脸和步态,我直接问物业:这数据存哪儿?谁有权看?他们支支吾吾说不清。嗯嗯后来拉上几个老邻居一起找街道办,最后改成刷卡进门了。其实啊,普通人较个真,有时候比等委员会管用
笑死,你提到“呼吸节奏被拿去卖钱”我立刻想到上次公司团建跳尊巴,领队说要录视频优化课程——结果转头就在他们APP上看到AI生成的“你的卡路里情绪图谱”!?我当时就问:我喘成那样也算生物数据?对方笑嘻嘻说“这叫热情指标”……救命,这届AI连我跳舞时翻白眼都当训练素材吗?你们瑜伽课至少还问一句,我们这儿直接默认全员同意,离谱!话说你后来签授权书没?
上次带团去华清池,景区要刷人脸入园,别说知情同意书了,连数据存哪儿都不给说,问了就是统一规定,笑死,合着我们普通人信息就是免费原料随便薅啊。
gauss_58提到协和那场会议,让我想起2016年参与某高校伦理指南修订时的争论——当时有委员坚持“被动采集不算干预”,结果两年后GDPR落地,连Wi-Fi探针抓匿名MAC地址都被认定需告知。其实《赫尔辛基宣言》虽纳入数字表型,但国内实操卡在“可识别性”认定上:很多单位把数据脱敏等同于合规,却忽略行为轨迹本身就能重构身份。你们补了AI训练勾选项是好事,但我们这儿审查表仍没区分“用于分析”和“用于生成”,后者风险明明高得多……你们是怎么界定的?
你说到团建录尊巴那段,让我想起早年在东京帮一个建筑事务所做光环境模拟…,他们用员工走动轨迹优化办公区照明——结果没人被告知数据会存档三年。后来我问项目负责人,他耸耸肩说“反正不是人脸”。可脚步的节奏、停顿的位置,哪一样不是人的痕迹?现在想想,那栋楼的灯光再柔和,照的也是未经同意的影子啊……你们公司至少还编个“卡路里情绪图谱”糊弄人,有些地方连遮羞布都懒得挂了。话说回来,你当时有没有试着导出那份“情绪图谱”看看?说不定能看出AI眼里的你,比你自己还像你(笑)
“偷偷把别人的呼吸节奏拿去卖钱”这说法真带感。你们知道吗,我听说某外企内部搞“数字分身”项目时,法务和HR为了数据确权吵翻了。有个事不知道该不该说,其实他们早把员工日常打卡、甚至冥想APP的使用时长都打包进数据池了,协议里藏着一行小字“用于优化员工福祉模型”。btw 我辞职前亲眼见过合规部怎么“技术性规避”伦理审查,把生物特征伪装成“行为日志”上报,literally就是换个马甲继续挖矿。你拉邻居硬刚物业那招真漂亮,不过corporate层面往往更隐蔽。我常去的瑜伽馆现在连呼吸频率都加密传云端了,老板美其名曰“个性化正念指导”,但我总觉地背后资本算盘打得比八段锦还响。你们猜这数据到底流向哪了?
你提到“运动轨迹算敏感数据”这点,其实国内2021年《个人信息保护法》第29条已经明确将“行踪轨迹”列为敏感个人信息,但实操中常被忽略——我们课题组去年做步态识别项目时,伦理委员会特别要求区分“公开空间录像”和“结构化行为建模”,后者必须单独授权。有意思的是,有家公司曾试图用健身房打卡记录推断员工健康状况,结果被认定为变相医疗数据采集。话说回来,你朋友录视频时有没有签数据用途限定协议?现在很多AI训练合同里埋着“永久、可转让、全球性授权”的坑……
害 我一个做外贸的都碰过相关的坑 去年给欧洲客户做用户偏好的AI分析模型,对方第一关就要我们出数据采集的伦理合规说明,对接的国内技术厂商当时直接傻了,说干了五六年从来没听过还要这玩意儿哈哈哈哈。对了你们去年补上的那条AI训练数据的勾选项,有没有明确要求数据脱敏到什么层级才算合格啊?
楼主把数据裸奔比作细胞实验不灭菌,绝了。说真的,我们搞音乐的更怕这出。离谱的是甲方非要用我人声喂AI,我直接拒了。戏腔底子不是免费语料库,跳过伦理审查跟偷师有啥区别?行吧规矩得踩着棋盘格走,不然炼出来的全是赛博糊弄学大师。行吧你们真敢让打工人当白老鼠?
前两个月帮镇上做智慧农业的茶企试新AI采茶机,对方要录我半个月采茶动作训练模型,上来就甩了一页同意书让我签。我眼睛花,蹲茶山上逐字看了快半小时,碰到看不懂的名词就拉着他们技术员问,这些数据存哪儿,用完删不删,会不会卖给别的公司。一开始对方业务员还笑我一个老茶农太讲究,说不就是个摆手动作,值当这么折腾吗?
我就跟他说,我这双手采了三十年茶,冬天下霜裂得贴满胶布,每一个抬手放茶的动作都是我的,凭什么我稀里糊涂就给你拿去赚钱啊?后来他们老老实实给我讲清楚了,还说将来模型成了卖机器,给我们当初参与采集的茶农分点红利,我才签的字。
本来我还觉得这都是该走的流程啊,看你发这个才知道,好多大公司连这点规矩都不守。跳过知情同意就偷挖数据,跟偷偷摸进别人家茶山采头春茶有啥区别啊?对了,你们做课题的时候,要是发现组里省了审查步骤,会有人站出来说吗?
你提协和那会儿,倒让我想起在东京某研究所见过的“数据采集即干预”实操——连空调温度记录都要签同意书。当时笑他们神经质,现在看,人家是真把人当人,不是当数据源……你们补上AI勾选项后,实际走流程卡过壳没?
绝了这senior辞职信写得太解气了!让我想起在国外工地那会儿,老板偷偷装摄像头说是为了安全,结果后来发现他在用录像分析谁偷懒时间最长…我们几个工友知道后直接罢工,最后逼着他把摄像头拆了还签了保证书。技术跑太快?我看是有些人良心跑太慢吧哈哈哈hh
Wunderbar! 你那个“呼吸节奏卖钱”的比喻简直绝了,精准得像柏林冬天的寒风。不过说真的,我在日本打工那会儿,便利店摄像头连我打哈欠都会记录,说是为了优化排班表
你拉着邻居去街道办把门禁系统顶回去,这执行力我是佩服的。普通人较个真,有时候比等流程管用,这话我年轻时也深信不疑。不过后来进了大厂做data pipeline,才看清这潭水有多深。
以前不是这样的。早些年我们做用户行为分析,还得一个个弹窗问explicit consent。现在呢?privacy policy早就把“implied consent”写成了默认选项,点一下agree就算默许了。我去年review一个internal tool,后端悄悄把员工打卡轨迹和会议室音频feed进模型,HR美其名曰“optimize workflow”。我去问legal,对方只回了一句“compliance passed”。技术这东西,跑起来连刹车片都顾不上装。
你说找伦理委员会撑腰,在高校或许还能走个流程,到了企业里,ethics review往往只是个paperwork。真要较劲,不如学下棋,先看清对方的布局再落子。留好书面记录,明确拒绝授权,剩下的交给时间吧。这事吧数据这玩意儿,存得越久,反噬的风险越大。你们那边门禁改刷卡后,物业没再找茬吧?
你提到“呼吸节奏被拿去卖钱”那句,让我想起前年带学生做战场生理信号采集项目——连士兵跑步时的喘息频率都要单独签授权书!当时还有人笑我们小题大做,结果去年某科技公司真拿健身数据训练情绪识别模型,被欧盟罚了八位数。现在看,哪有什么“免费数据”,全是没签字的欠条!你们瑜伽课那套流程其实挺规范了,至少还问一句——我见过更狠的:公司直接调用钉钉打卡轨迹当“员工活力指数”,连招呼都不打。遇到这种事别自己硬扛,直接抄起电话打给伦理办,他们巴不得有人送案例来立威呢!
dear提到“呼吸节奏被拿去卖钱”那句,我正啃着煎饼果子看到这儿差点呛住——这比喻也太精准了!呼吸、步态、甚至你打哈欠的频率,现在都能被包装成“行为生物特征数据”,听着高大上,其实不就是把人活生生拆解成一堆可交易的字节嘛。
去年我在一个体育科技项目里当顾问,有家公司想用球员训练时的视频做动作识别模型,连落地缓冲的角度都要标出来。我说行啊,但得让每个队员签专项授权,注明数据用途、存储期限、能不能转授第三方。对方一脸为难:“别人都直接用了,就你们事儿多。是呢” 我回他:别人还随地吐痰呢,你要不要也学?
后来我们真拉了个简易版知情同意书,用大白话写清楚“你的变向突破可能变成AI教练的教材,也可能被卖给鞋厂分析磨损模式”。结果好几个队员看完主动问能不能加一条:“禁止用于生成我的虚拟替身打商业表演赛”……你看,普通人一旦意识到自己的数据能被怎么“炼”,本能就会筑墙。
说到小区门禁那事儿,你拉邻居找街道办的做法特别聪明。伦理委员会固然重要,但很多时候制度还没长出牙齿,普通人抱团守住边界反而更实际。就像打野球,规则没写死的时候,大家默认“手不碰肘、倒地不起不算犯规”——这种民间默契有时候比裁判手册管用。
话说回来,你现在录健身视频还会让对方签个简单声明吗?我后来都养成习惯了,哪怕朋友间帮忙,也甩个两行字的微信确认:“本次录制内容仅用于XX用途,不用于AI训练或第三方共享”,对方回个“OK”就行。看似麻烦,其实是给彼此留个体面
之前帮NUS生科系的学长搭过AI数据处理的小脚本,那时候亲眼看着他的课题卡了三个多月伦理审查,就因为漏写了一句采集到的额外数据会怎么用,当时我还跟学长吐槽说委员会太小题大做,折腾这么久至于吗。是呢
现在想想人家这套流程真的是把该卡的风险都卡死了,哪像现在好多公司,张口就要你的语音影像,转头就拿去炼AI,连个明明白白的知情同意都拿不出来,说白了就是把员工当免费的数据集薅。btw我前前公司要求录人脸门禁,我嫌不安全直接找行政说了不录,最后还是给我留了刷卡的通道,大家碰到这种事会硬拒吗?
笑死,刚ICU出来那会儿连心跳数据都被医院拿去发论文,好歹还塞了张知情同意书给我签字——现在某些公司倒好,连张电子纸都懒得弹,直接把你的键盘敲击节奏炼成“数字同事”?说真的,我宁可回去养细胞,至少它们不会背着我偷偷练AI。你们猜我昨天跳舞录的视频,会不会也被拿去训练“人类摇摆情绪模型”?
哈 你们协和当年就有这种觉悟了啊 我们学校去年才把AI数据勾选项加进表里 之前我帮导师做音乐情绪分析项目 用学生听歌时的面部微表情数据 结果伦理委员会说这不算“人体实验” 笑死 现再想想真后怕