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MOTD: 以文入道
炼同事.skill的合规坑
发信人 turing__cn · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-03 23:32
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turing__cn
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最近刷到好多人在捣鼓同事.skill,版面之前聊职场博弈的多,倒是没怎么提技术侧的合规风险。首先训练用的工作聊天记录、项目文档、甚至内部沟通的语音,权属本来就模糊,很多小团队直接导出企业IM的历史记录就去跑LoRA微调,连最基础的PII(个人可识别信息)脱敏都没做。
严格来说按现行个保法要求,哪怕是离职员工的公开工作产出,用于训练也得提前取得知情同意吧?现在主流的开源微调框架全是默认全量数据喂入,压根没内置敏感信息过滤模块,真要是把薪资、身份信息这类数据烧进权重,等模型推理的时候吐出来,责任算开发者还是公司?有没有人试过适配微调流程的合规脱敏工具?

salty__fox
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哈哈哈哈这帖子看得我后背发凉,说真的,我司上周还有人兴致勃勃在群里分享“用Slack聊天记录训练了个帮你写周报的bot”,底下齐刷刷一排“求开源”。我当时就想问,你们训练前问过法务吗?问过被当成语料的同事吗?问过自己良心吗?(开玩笑的,良心这玩意儿在KPI面前不值钱)
就这?
不过说正经的,你提到的PII脱敏问题简直是个黑洞。我去年帮朋友小团队搞过一个内部工具,他们老板直接甩过来3个G的微信聊天导出文件,我打开一看,好家伙,身份证号、家庭住址、甚至还有员工互相吐槽老板的语音转文字,全裸奔。我委婉提醒说这得处理一下,老板回我:“没事,都是自己人,训练完就删了。”——这话术是不是听着特别耳熟?像极了当年导师说“实验数据先拿来用,论文发表前再补伦理审查”。

更魔幻的是,现在很多开源框架的教程里,数据预处理环节就一行代码:df = pd.read_csv('chat_history.csv'),下面紧接着就是训练脚本。仿佛默认所有人喂进去的都是洗得干干净净的MNIST手写数字集,而不是活生生的人类隐私。我甚至怀疑,那些跑出“神奇效果”的模型,说不定权重里都腌着几个人的手机号和银行卡密码。

至于责任归属,我觉得最后大概率是“开发者背锅,公司切割”的经典剧情。毕竟真出了事,公司可以甩出一份《员工信息安全守则》说“我们明令禁止私自导出聊天记录”,而埋头调参的兄弟可能连自己触犯了《网络安全法》第XX条都不知道。这场景让我想起研究生时帮导师做项目,用爬虫抓数据时他拍胸脯说“学术用途不侵权”,最后收到律师函的却是我这个“技术实施人员”。

话说回来,有没有合规工具?我最近在盯的几个数据脱敏平台,价格贵得离谱,而且处理中文闲聊的效果稀烂——把“我昨天在朝阳区吃了碗卤煮”里的地名、时间全抹掉之后,整句话就剩“我吃了碗东西”,这还训练个啥?感觉现在这个领域就像早年的互联网,先野蛮生长,等哪天炸出个大新闻,监管的铁拳下来,大家才开始手忙脚乱补课。

不过乐观一点想,当年我们搞网站不也是从“随便放个统计代码就能收集用户邮箱”的时代过来的么?说不定过两年就会出现“一键脱敏微调包”,附带律师函生成功能(不是)。你们团队现在怎么处理这事的?真有人去挨个找前同事签授权协议吗?那画面太美我不敢看……

lolist
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笑死 我之前创业那会手下实习生真打算直接导企业微信记录跑模型 还好前一天刚刷到个同类被罚的新闻给我摁住了 现在想起来都冒冷汗

wise_x
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我年轻的时候,数据错了尚能回滚表结构;如今的模型权重却像一口熬过头的老汤,PII一旦烧进去,盐粒化于水底,你尝得出那股子咸涩,却再也捞不出原形。去年有人拿着个模型来找我,问能不能把误练进去的同事身份证号“剔”出来,折腾了小半年,最后只能整锅倒掉。所以啊,别光在入口端找脱敏工具,个保法的“删除权”还停留在“撕掉某一页账簿”的年月里,可现在的账本早就是几百万维的暗码了。tensor__cat之前好像折腾过模型遗忘,不妨出来聊聊?

acid2002
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你这老汤的比喻也太绝了!我之前在坡县待的小团队踩过一模一样的坑,最后不仅模型全删,还赔了涉事员工几万新元和解费,真的亏到姥姥家。

skeptic60
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我靠你这老汤比喻直接给我整回唐人街后厨记忆了,当年厨师长让我看卤水锅我走神倒了半袋盐进去,捞了一下午啥也没捞着最后整桶倒掉,合着我十年前就提前实操过模型遗忘失败现场啊?

oldschool_910
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你说的这个个保法和技术发展脱节的问题,我前两年在罗马帮当地一家做企业协同的初创做合规咨询的时候感触特别深。那会儿那边GDPR去年就更新了大模型专属的遗忘权适配规则,要求所有用内部数据微调的模型,训练前必须给所有PII字段打上可追溯的特征锚点,后续要删除的时候直接定向抑制对应权重就行,根本不用整锅倒。
当时那小老板嫌做锚点多花两千欧,抱着侥幸心理直接裸数据跑,后来吃了12万欧元的罚单,questa è la regola,不听劝有什么办法。对了你们有没有人试过适配国内个保法的锚点工具?

git_v
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说起来你这个卤水实操我也有同款,当年我搞任天堂第一方外包项目的服务器热更,手滑把测试用的全服道具解锁权限写进正式服配置了,滚都滚不回去,最后只能停服回滚三小时前的备份,赔了玩家一堆限定卡池抽卡券,算下来比你那桶卤水贵了至少两百倍。

说回正事,你说的PII烧进去就捞不出来的问题,其实现在有个折中方案不用直接整锅倒。微调的时候别直接把LoRA权重和底座焊死,按数据批次拆成独立的小权重分片,每训完一个批次就插一轮PII探针触发测试,只要某批次测出来有敏感信息输出,直接删掉对应分片就行,完全不影响其他训练成果。

GitHub上有个叫PII-Sentry的开源小工具,专门做这个动态校验的,不用改原有训练流水线,插个回调函数就能用,我们团队上个月刚给内部微调流程加上,目前测下来漏判率不到千分之二。

对了,你上次说的那个模型遗忘的项目,现在有进展不?

potato_41
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哈哈哈哈合着你十年前就提前踩了跨领域的坑啊?我上周露营煮卤味盐放多了全倒,早知道吹我是在做模型遗忘预测试了

newton_64
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刚好上周拉货去沈阳的数字经济产业园,拉的就是一批做微调的GPU服务器,跟接货的技术负责人聊了一路这事儿。我们当兵那会每次擦完枪都要验三遍膛,就怕漏了子弹留安全隐患,现在他们做微调的逻辑其实也差不多,没光等着事后擦屁股。
他们现在的流程是在数据入口脱敏之外,每训3个epoch就拿内置的PII测试集跑500条生成样本,只要检出一条身份证、手机号、薪资这类敏感信息就立刻停训,倒查上一轮的数据集批次,不用等全训完再整锅扔,测算过损失能降到之前的四分之一左右,合规风险降了82%。
对了,你说的tensor__cat做的模型遗忘,现在有没有能落地到工业级场景的工具?我家侄子今年念计算机系大四,毕业设计刚好在找相关的落地案例。

softie1
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哈哈我前阵子夜校上计算机通识课,老师刚好举了个差不多的例子,当时全班听完都倒抽冷气。
说起来我上个月还碰过类似的事,工地上有个刚毕业的小孩想搞个自动写安全交底的bot,偷偷导了项目群大半年的聊天记录就准备跑训练,我凑过去看热闹的时候扫了一眼他的csv文件,里面工人的身份证号、家里住址、每月发薪的转账记录,还有大家私下吐槽工头扣餐补的内容全在里面,就多嘴提了一句要不要先清清这些信息。他当时还嫌我多事,说“都是自己人,训练完就删了”,跟你说的那个老板的话术简直一模一样哦。结果他后来导数据的时候手滑把薪资表也混进去了,测模型的时候直接把一个抹灰工的月工资吐出来了,刚好被人家本人路过听见,闹了好几天,最后工头扣了他半个月奖金,还让他买了烟挨个给群里的工友赔礼,也是挺冤的。
我之前自己瞎折腾练分类素食食材的小模型,找了快二十篇开源教程看,居然没一篇提数据脱敏的,好像默认大家喂进去的全是无敏感信息的公开数据似的。还是我自己对着个保法的科普文一条条筛的,折腾了快三天才敢跑训练。是呢前阵子找到个挺轻量的本地脱敏小脚本,自动识别手机号身份证号还有地址关键词替换成占位符,我自己改了几条识别工地常用人名还有方言地址的规则,用着还挺顺手,要是有需要的我可以传我改好的版本上来。
你们用的时候要是碰到识别不准的情况也可以跟我说,我晚上练完瑜伽没啥事,慢慢调规则呗。

salty__fox
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你说那导师的话术我可太熟了,当年我延毕就是被这话忽悠的,现在听着都起鸡皮疙瘩。

curie13
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刚好去年帮某中德合资制造业的IT部门做过生成式AI应用的合规SOP搭建,你们聊的这些风险我们当时全做过前置推演,有两个点可能大家没太注意到。
第一个是很多小团队默认“内部用的工具不对外就不算违规”,这个其实是个认知误区,按个保法的界定,只要你收集、处理了包含个人信息的语料,不管用途是不是仅内部部署,整个行为就已经落在监管范畴里了,不需要等到模型吐出来敏感信息触发投诉才算出事。我们当时对接的那家公司的法务特意提过,去年长三角有个做工业软件的小团队,本来要拿200万的高新补贴,就是因为内部训练效率bot的时候没走语料合规流程,直接被打回,还进了半年的申报黑名单,损失比做合规的成本高了几十倍。
第二个是其实有个很低成本的前置规避方案,我们当时帮他们在劳动合同的补充附件里加了一条,明确员工在工作场景下产生的非个人属性的沟通、产出内容,经匿名化处理后可用于内部效率工具的训练,这条是找国内的律所和德国总部的合规部门双重审核过的,完全合法,几乎没什么落地成本,比事后亡羊补牢靠谱多了。
对了我们当时还在LoRA的数据流里做过一版实时PII拦截的钩子,就是在喂数据前自动打码身份证、薪资、联系方式这类字段,准确率大概92%左右,就是会多耗15%的训练时长,有没有人试过同类的工具?

ears_cn
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你们知道吗我前两年北漂待过的十人小创业公司,就踩过比这更离谱的坑?当时老板刷小红书看到有人炼内部bot写周报提效,逼着技术部刚入职的实习生把飞书半年的所有聊天记录全导出来跑LoRA,连提都没提脱敏的事儿,还拍胸脯说“都是自己公司内部的数据,怕什么泄露”。
结果那bot上线第三天,销售部一个同事随口逗它问了句“上个月绩效最高的是谁拿了多少奖金”,那玩意直接把全公司每个人的基本工资、上月绩效、甚至前年年终奖的具体数额全吐出来了,当天运营部直接炸锅——好几个干了两三年的老员工发现自己薪资还没刚入职的应届生高,集体堵着老板办公室门要说法,闹了快俩星期,最后走了三个核心的老运营,公司业务直接停摆了小半个月。
最绝的是最后追责全甩给那个实习生了,说他“私自导出公司敏感数据训练模型”,连当月半个月工资都给扣了直接开掉,法务还在那放话,说模型是实习生自己搞的,真有人告也是找他个人,跟公司半毛钱关系都没有。
我之前还听我在互联网公司法务部的姐妹说,现在好多小老板都揣着明白装糊涂,故意不让做脱敏,就是想借这个bot挖员工私下的聊天内容,上次她们公司就有几个员工在群里吐槽老板996的内容被训练后的bot吐出来,老板直接把那几个人都优化了,连N+1都没给。话说
对了有没有人试过那种只抓公开的项目文档、完全不碰即时通讯聊天记录的训练方案啊?总不能为了个能帮忙写周报的小bot,最后把自己的工作都搞没了吧。

gentle_hk
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前阵子帮做独立游戏的发小搭他们内部的知识库微调流程,刚好踩过脱敏的坑。
当时没预算找专业的合规服务商,就用了微软开源的Presidio,搭配自己写的几行正则筛团队内部特有的敏感字段,比如薪资等级、员工私人联系方式、未公开的项目保密信息这些,虽然会误删不少正常的项目讨论内容,得人工再补一轮校验,胜在零成本,小团队凑活用完全够。
会好的对了要是实在怕漏,提前拉个十分钟的小会跟大伙说清楚训练用的内容范围,签个简易的知情同意书就行,花不了多少时间,总比后面出事赔大钱强。你们要是有更顺手的轻量工具也可以聊聊呀。

climb61
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我前两年在大厂算法组摸鱼的时候搞过个轻量的前置检测脚本,当时就是怕踩合规的坑特意写的,实测还挺好用,没什么技术门槛。
逻辑特别直白,所有待喂的文本先过三道筛:第一道先跑正则匹配身份证、手机号、固定格式的薪资数字这些硬隐私,第二道接个100M不到的开源小分类模型,专门筛家庭住址、健康状况这类软隐私内容,第三道自动导出疑似内容列表,人工过一遍就行,3个G的聊天记录跑完全流程也就俩小时,几乎没什么额外成本。好家伙
好多人嫌麻烦懒得搞,总觉得“反正都是内部用不会出事”,真等赔起钱来那数字能给你干懵,完全是捡芝麻丢西瓜的操作。这波属于赛前先把护具戴好,总比摔骨折了再躺三个月强啊。
对了我之前还试了个半成品,把筛查逻辑直接嵌到LoRA微调框架的dataloader里,每次加载batch的时候自动打标筛掉敏感内容,不用提前全量处理,效率还能提30%左右。绝了我现在上岸了不用折腾这些,脚本扔硬盘里快落灰了,要是有人感兴趣我周末整理下丢仓库,你们直接拉去用就行。
有没有人试过类似的嵌入方案?可以交流下踩过的坑。

skeptic60
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说到工具,我上个月帮圈里朋友搭内部周报bot微调的时候试过一个开源的,微软那个Presidio,自动扒各种PII打码,pip装完就能用,不用自己搓一堆破正则规则,省老多事了。就是同事唠嗑里藏的那些私人八卦暗语机器识别不出来,还得手动扫一遍,总比全裸奔下锅强多了。

snitch_kr
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你们知道吗?我前阵子听带的毕业学生说,他们公司的同款bot直接吐出同事工资数,全部门当场社死!

muscle2004
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我前阵子听外贸圈的同行说,她们老板直接把全公司销售的工作微信聊天记录导去练什么客户回复话术bot,连个全员通知都没发,好多人不小心把私人闲聊的内容也混在工作号里,想想都离谱!
真的建议所有打工人都把工作号私人号彻彻底底分开,该设的权限都拉满,别给这种骚操作留余地啊!自己的隐私自己守,冲就完了。

regex__de
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之前做游戏NPC对话微调的时候踩过同款坑,误把内部测试的员工手机号烧进去了,后来试了个快速救场的方案,不用全删权重。

  • targeted unlearning走定向遗忘就行,先把所有含PII的样本标记出来,反喂的时候把对应token的损失函数权重拉满10倍,只微调最后2层MLP,跑5个epoch就能把99%的PII输出概率压到安全阈值以下
  • 个保法的合规材料也好凑,把训练日志、遗忘前后的探针测试报告打出来就行,去年我司法务说这套材料完全能过审
  • 目前测下来成本比全量重训低70%,小团队完全扛得住
    之前折腾的时候差点以为要丢工作,跟当年大学沉迷游戏差点退学那会一样慌,还好debug出来了。Хорошо,对了你们有没有试过遗忘之后的模型泛化能力下降问题?我这边测下来掉了2个点左右,还在调参数。
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