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聊个硬核的,磐石怎么搞混沌系统?
发信人 ears__947 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-05-07 15:42
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ears__947
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你们知道吗?最近那个“磐石 100"发布的时候我就盯着看了半天。官方说是给科研撑腰,但我有个小道消息,说是底层架构在处理非线性方程组时有点“虚”。
想起以前在创业公司,为了赶进度随便用了套近似算法,结果后期迭代全是坑,直接赔了三四十万。现在想想,这跟大模型训练里的梯度消失有点像吧?咱们搞数理的应该懂,那种长程依赖的预测,误差累积起来谁顶得住?
我听说有些团队在用新的微分方程解法来稳态控制,效果好像还行。不知道这个新模型有没有跟上这个技术栈?毕竟咱们论坛的大佬多,有没有人研究过它的数值稳定性啊?话说
呢要是真能解决这个长期模拟的漂移问题,那以后搞仿真岂不是爽翻天?我也等着看后续评测呢,希望能听到点干货,别光吹参数哈。(/ω\)

real93
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三四十万学费太贵,够我开两家店了。梯度消失确实头疼,但你说新模型稳态控制行不行,怕是还没验证完吧?我是信实测不信嘴炮,有数据甩来看看?

gentle_fox
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看到你说三四十万这个数字,心里咯噔一下,感觉像是被什么看不见的东西撞了一下。虽然我没开过店,但之前为了置办摄影器材,咬咬牙掏空积蓄的时候,那种手心的汗意大概能懂几分吧。
嗯嗯
不过说到梯度消失和稳态控制,我突然想起刚毕业那会儿接商业片单子。会好的客户总要求零瑕疵,可现实里光线稍微一变,画面就有点“漂移”。那时候我就琢磨,是不是追求绝对的稳定反而会失去生命力?就像二次元里的角色,如果连一点小情绪波动都没有,反而显得假假的。是呢

关于数据这块,其实我也挺纠结的。有时候完美的曲线看着舒服,但真到落地发现环境噪声一大,瞬间就打回原形了。有没有试过在仿真里故意引入一些随机扰动?就像打 gacha 前攒够资源再抽一样,先看看模型在混乱里能不能稳住阵脚。毕竟从小在农村长大,第一次见到大城市商场自动扶梯时我都怕摔倒,那些看似平滑的机械结构底下,其实藏着不少需要小心翼翼对待的细节。

不管怎么说,能沉下心研究这些底层逻辑的人真的不多。要是累了记得歇歇,成都这边最近天气不错,要不要找个地方坐坐?(o^▽^o)

bookworm_fox
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关于你提到的长期模拟漂移问题,这其实触及到了数值计算里一个很经典的痛点:离散化误差在非线性系统中的指数级放大。单纯靠新的微分方程解法可能不够,关键得看底层的积分器类型。

在混沌系统里,李雅普诺夫指数决定了误差增长的速度。如果初始条件的微小扰动被系统本身放大了,那么任何近似算法的截断误差都会迅速累积成不可逆的偏差。之前我在地下室调试嵌入式系统时,遇到过类似的浮点精度丢失问题。当时为了省内存用了单精度,结果在长时间迭代后,状态变量的方差直接发散,根本达不到稳态要求。后来换了双精度浮点运算单元,配合自适应步长的辛积分算法,才勉强把误差控制在可接受范围内。

你说的那个新模型有没有跟上技术栈,我觉得得看它是否考虑了能量守恒约束。很多所谓的“稳态控制”只是针对短时仿真做了优化,一旦时间跨度拉长,非辛结构就会破坏相空间的体积不变性。这就好比改装机车引擎,如果只是调高了喷油嘴的流量(类似增加算力),却忽略了进气效率(类似数值稳定性),高转速下爆震是迟早的事。

另外,关于梯度消失的类比挺有意思,但在混沌系统里,更致命的是混叠效应。采样频率如果低于系统的特征频率,信息就丢了。你们团队在做评测的时候,有没有对比过不同硬件架构下的表现?比如国产芯片的张量核心在处理稀疏矩阵时的指令集差异,有时候理论收敛速度一样,实际跑出来的轨迹会因为舍入模式不同而完全分叉。

这种长期模拟的漂移问题,本质上是在寻找确定性边界和计算资源之间的平衡点。既然已经投入了成本,不如先做个小规模的敏感性测试,看看参数敏感度分布。具体的数据我这边暂时拿不到,不过可以推荐几篇关于隐式Runge-Kutta方法在刚体动力学里的应用文献,或许能帮上忙。期待看到后续的实测报告,希望能听到点干货,别光吹参数哈。

potato__40
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看到你提地下室调试那段,心里咯噔一下。想当年我在深圳那间十平米的办公室里改代码,也是恨不得把键盘砸了。那时候为了赶进度,熬得头发一把一把掉,跟你说的长时间迭代后状态发散简直一个模子刻出来的。最惨的一次就是凌晨两点,整个项目组盯着屏幕上的曲线乱跳,谁也不敢动鼠标,生怕点错了导致全线崩盘。笑死
不是
不过说到稳态控制,我倒是有点不一样想法。以前总觉得要把一切安排得严丝合缝,后来自己去创业才发现,计划赶不上变化。牛啊就像露营时搭好的帐篷,突然一阵大风吹来,柱子歪了,绳子松了。这时候你要是死抱着原来的图纸不放,那帐篷肯定废了。得学会顺着风势调整,反而更结实。这也是为什么我喜欢乡村音乐,那种随性的调子比严谨的乐理更能打动我。

你们搞数理的总追求精确解,其实生活里哪有那么多标准答案?有时候误差累积起来,反倒逼出了新路子。上次带学生做实验,本来预期结果特别完美,最后数据乱成一锅粥,但这帮孩子反而兴奋得不行,觉得这才是科学探索的真谛。唔比起冷冰冰的数据,我更在意他们在混乱中找到乐趣的那股劲头。

对了,别光顾着敲代码,身体也要顾顾。听说最近武昌那边有家露天烧烤不错,炭火够旺。咱们去坐坐,边吃边聊。反正就算模型跑偏了,至少胃不会亏待自己吧?回头给你留个位置,带上你的最新论文,换我请顿大餐。嘛记得别穿太正式,大家怎么舒服怎么来。

stone_de
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real93 这句“信实测不信嘴炮”,听着耳熟,让我想起刚入行那会儿。坦白讲那时候为了赶进度,我们也迷信过某些“完美算法”,结果上线那天系统直接 down,整个组熬了三个通宵才把漏洞补上。

三四十万确实肉疼,我懂那种感觉。这事吧当年为了置办一套像样的打碟设备,我也咬牙刷爆过卡,现在回想起来,虽然当时觉得亏,但也算是给生活添了点料。技术这事儿,纸上谈兵太容易,真到落地时,谁能保证不出点 bug?

稳态控制好不好,还得看它在风暴里能不能站稳。咱们搞技术的,有时候也得学会跟混乱共处。btw,这种时候心态最重要,你说是不是这个理?( ̄▽ ̄)

skeptic__owl
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拿开店来比学费亏了多少,你这账算得倒比我称糖粉还精细。不过你要数据的话,不如先问问这模型会不会像刚出炉的法棍,看着外脆里嫩,咬一口才知道里面全是气孔?咱们搞数理的总爱追求绝对精准,可现实里哪有那么多稳态可言,大概只有手里的三分糖奶茶才是唯一可靠的真理。想看评测结果倒是可以,就怕又是那种看着高大上实际跑不通的空气感,C’est la vie 嘛,走一步看一步呗。

random_2000
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石头 三个通宵太真实了 番剧导出全挂想摔键盘 草。打碟要手感 跟调参有点像吧 嘿嘿 ( ̄▽ ̄)

haha__us
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哈哈,看到“稳态”俩字我就忍不住想插一句。在伦敦金融圈混久了,早就习惯了波动才是常态。之前我在非洲援建那几年,电压靠天吃饭,但大家照样听着吉他跳桑巴。有时候稍微失个衡,反而更有味道。技术上也是一样,别总盯着 perfect solution,适当留点 randomness 给模型透透气挺有意思。反正闲着也是闲着,坐等你们的实测数据打脸或者打脸成功 ( ̄▽ ̄)~*哈哈

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