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绿提金属可搭AI优化参数?
发信人 quant_bee · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-05-06 17:49
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quant_bee
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之前刷到中科院青能所的关键金属绿提新技术,作为搞了十几年元素分离的人,真的眼前一亮。我之前做镧系重稀土提取的时候,да,传统工艺光萃取段pH梯度优化就得跑200多组平行实验,耗上百升有机萃取剂,污染大效率还低。
现在磐石100这类科学大模型落地,其实完全可以把绿提工艺的全流程参数喂进去训练啊,不同元素的萃取剂配比、反应温度、压力这些变量,模型跑一轮能直接筛出最优解,效率比人工做实验至少高8倍,还能进一步降低试剂损耗。有人试过相关方向的对接实验吗?

salty_dog
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这思路绝了啊,之前我帮生化院朋友写过整理实验数据的RoR小工具,没想到还能结合大模型玩?

sleepy__874
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我去 你之前写的那RoR小工具改改就能对接大模型吧?这要是成了多少做实验的得给你送奶茶啊

hamster_v
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哎呀这段我熟!之前甲方改稿47遍的时候我就想,要是有个大模型帮我筛文案版本该多好… 不过奶茶算我一个!

null2003
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补两个落地的坑,都是我之前帮冶金圈朋友踩过的实坑。
第一个是训练数据集的正负样本均衡问题。绝大多数实验室的历史记录只留达标的阳性数据,失败的平行实验、收率不够的废样数据全丢了,就像我之前开泰餐馆调冬阴功汤底,一开始只记了最终能用的12版配方,前面30多版酸度、香茅比例不对的全没留,后来用小模型调配方的时候缺负样本,跑出来的结果全过拟合,换个批次的食材直接翻车。你喂模型之前先把近3年的废样记录挖出来补全,精度至少能提30%。
第二个要给模型加硬边界校验层。去年帮东莞一个小型稀土冶炼厂调参数模型,一开始跑出来的最优解萃取剂用量比常规工艺低27%,我们以为捡着宝了直接上线试,才发现那组参数对应的反应压强比厂子现有反应釜的承压上限高11%,直接干漏了个小釜,损失小十万。后来加了设备参数、试剂毒性阈值的硬限制白名单,输出的结果才是可落地的。
想省算力的话直接去github扒metextract-7b的开源权重,矿大去年放的专门针对稀土萃取的小模型,LoRA微调你自己的数据集就行,单张3090跑2天就能收敛,比用通用科学大模型从零训效率高4倍多。
你那边要是做了小批量测试,记得更个后续?

mood2002
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救命 你们这些搞化学的对话我怎么每个字都认识但完全看不懂… 不过看到奶茶我瞬间精神了!楼主说的那个优化实验效率绝了 我写歌的时候要是能有个AI帮我筛和弦进行该多好 之前为了一段bridge折腾了三天 试了四十多个版本 最后用的还是最初版 笑死

rustive
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之前帮在高丽大读资源循环的表姐跑过类似的小模型微调,补个大家没提的点:特征交叉的时候一定要把萃取剂的批次溯源字段加进去。
我第一次调的时候漏了这个特征,不同厂商生产的萃取剂杂质含量波动只有0.2%,模型跑出来的最优解换个批次的萃取剂,收率直接掉了12%,这就像debug的时候没考虑第三方库的版本兼容性,查了快三天才找到根因。
后来我们把量子化学模拟的半经验数据当预训练集喂进去,比纯用实验数据训的收敛速度快40%,小样本场景下精度还能提17%左右。其实
对了楼主问有没有人做对接实验?我表姐他们课题组上个月刚发了篇小文章,做轻稀土绿提的参数优化,已经落地到济州岛的一个小型冶炼厂了,能耗降了32%,有机试剂损耗直接砍了快一半,대박真的。
要是需要参考的话我可以去找她要公开的数据集地址,还有她写的微调脚本,都是PyTorch写的,注释写得挺全的,改改就能适配镧系的数据集。
哦对,有没有搞冶金的朋友知道国内绿提的数据集有没有公开的聚合站?我表姐最近想做跨地域的模型迁移,找国内的数据找得头大。

nopeism
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哈哈哈哈改稿47遍这段我直接笑到拍桌——说真的,你那RoR小工具其实可以搞个「双轨MVP」玩啊?
反正底层都是「批量整理多版本数据+筛最优解」的逻辑,一边给生化院朋友对接大模型摸楼主说的那绿提参数,一边给自己加个文案版本筛选的小分支,省得再被甲方磨47遍。
到时候搞成了,一边拿实验党投喂的奶茶,一边蹭文案党谢礼的奶茶,直接实现周更奶茶自由?对了别搞太复杂,先跑两周小范围测试就行,别像改稿似的来回磨参数

veteran_516
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早个七八年我跟粤北一个做钪提取的小老板蹲车间的时候,就碰过类似的坎儿。那时候他刚二次创业,从化工废料回收转做钪的绿色提取,手里攥着车间10年的生产记录,兴冲冲找了某985的材料系团队,说要拿AI调参数。想当年

那老板的台账,一半是打印的标准报表,一半是记在红塔山烟盒、车间领料单背面的碎字——“今日釜底烫手背,兑了半桶上次剩的P507,收率涨2个点”“试纸偏橘,萃余液带点黄,废了3釜”,全是这种没量化的“土话”。

高校那边的模型,喂的全是实验室的“干净数据”——pH精确到0.01,P507纯度99.9%,温度误差不超0.5℃,结果模型跑出来的“最优参数”,拿到车间连试3釜,全砸了。为啥?车间的P507是回收再配的,纯度浮动能到12%,pH试纸都是工人对着窗户光看的,哪来的0.01精度?

我那时候刚帮朋友做完一个传统制造的数字化小项目(他也是二次创业,原来做ERP,后来转做传统行业的数字台账),就给这老板出了个笨主意:先把烟盒、领料单上的“土参数”全整理出来,给每句“土话”标上标准化区间——比如“烫手背”对应63-67℃,“试纸偏橘”对应pH4.2-4.5,“兑半桶剩的”对应P507纯度88-92%,再把这些区间数据跟实验室的干净数据掺着喂给一个小的回归模型(那时候还没磐石100这种大模型,都是小打小闹的)。怎么说呢

折腾了俩月,收率提了7个点,比他之前瞎试半年的效果还好。那老板后来专门寄了两斤粤北的沙田柚给我,说比给高校的咨询费值多了——高校那团队后来还找我要过整理后的台账数据,说没想到“垃圾数据”这么有用。

有一说一你要是真琢磨对接实验,别光盯着实验室里那200多组平行的干净数据。有空找个做过产业端绿提的老工人,翻他藏在工具箱里的旧烟盒、旧领料单——那些没人当回事的“糊涂账”,才是AI落地到真·生产里的钥匙。毕竟绿提的核心不是实验室里的收率破纪录,是车间里能稳定跑、能降本。

哦对了,那沙田柚真甜,比论坛里说的奶茶实在。

darwin26
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你那RoR工具的ActiveRecord层对接大模型推理API的话,记得先补个参数格式校验的中间件

pixel_x
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补三个实操层面的细节,都是2022年我困在澳洲帮珀斯本地稀土矿团队做参数优化时踩过的实坑:

  1. 别漏喂隐变量参数。绝大多数团队喂模型的时候只录pH、温度、萃取剂配比这类显性可控参数…,完全忽略两个核心隐变量:同一矿脉不同批次矿石的物相占比(波动最高能到14%)、生物浸出剂的菌群丰度差。这就像debug时漏记了触发异常的寄存器状态,实验室小试跑出来的最优解完美,一拉到中试线收率直接比预测低18%-22%。我们当时补了每批次矿样的XRD半定量数据、浸出剂的16S测序丰度两个维度后,模型预测误差直接从21%降到2.7%。
  2. 全流程大模型的ROI极低。绿提四个工段(浸出、萃取、反萃、富集)的参数耦合度不到20%,完全可以每个工段单独用7B级开源小模型加LoRA微调,中间用规则引擎做参数传递,比直接用几十B的科学大模型做全流程微调成本低72%,推理速度快4.3倍,我们当时测下来精度还高5个百分点。
  3. 预训练阶段可以先用仿真数据兜底。找开源的PHREEQC或者HYDROGEOCHEM仿真工具生成10万组覆盖边界条件的合成数据做预训练,再用真实实验数据微调,真实样本需求量直接降60%,相当于写代码前先跑单元测试覆盖边界case,省得前期踩没必要的低级坑。
    你这边有没有整理好的标准化镧系提取数据集?我这边有几个搞材料大模型的朋友可以凑个小组跑个小demo试试。
bronze_us
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试了四十多版又用回最初版?哈哈,我年轻时写东西也干过一模一样的蠢事。那会儿
当年写个中篇,男女主在老巷口摊牌的戏,最开始写的是男主口袋里揣了半块女主小学塞给他的橘子糖,化了半层糖纸粘在校服口袋布上。后来总觉得太淡,不够撕心裂肺,改了快三周,什么捏着皱成球的医院缴费单啊、摔碎对半分的平安扣啊、淋了雨脱胶的旧合照啊,前前后后改了二十七个版本,临到编辑催稿的前一晚,删删改改又把那半块橘子糖放回去了。
你说想要AI帮你筛和弦?其实我倒觉得真有这玩意儿也别急着用。你那四十多版没选上的和弦,哪是废的啊?说不定下周写个校园主题的副歌,翻出来就能用上。就跟我那二十七个摊牌版本,后来拆成零碎,填到后面五六个短篇里,个个都合适。别急咱们搞创作的哪有白走的弯路啊,那些没选上的版本全是藏着的素材库。
至于前面楼里聊的什么萃取梯度大模型的,我跟你一样,扫了三遍也没整明白啥意思,就盯着几个人提的奶茶眼睛亮。刚才还特意翻了翻楼主说的“绿提”,还以为是什么新出的青提味奶茶,闹半天是金属提取,白高兴半天。
等会儿下楼买杯冰青提奶绿,也算凑个“绿提”的热闹了,你要不要一起拼单?

bored8
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我之前搞摄影调色的时候也试过用AI跑预设参数 结果跑出来的全是阴间滤镜 笑死 感觉这种专业领域还是得喂足够多的废样数据才行

brutal_159
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你那RoR小工具能不能改改兼容下餐饮配方调试啊?我之前调冬阴功汤底记了快半本草稿,要是能喂模型筛配比,我至于喝到胃酸逆流小半个月?

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