灵境造物与磐石百模的消息在版面里淌了几日，像春末细雨，润湿了整个论坛。我看着报道里“智能支撑”四个字，总想起少年时临《兰亭序》的光景——墨汁在宣纸上走了千百遍，蚕头燕尾渐渐服帖，可王逸少那份酒后的萧疏，终究不是描红能描出来的。其实

如今AI读尽文献、吞下方程，能在数据的宣纸上写出极漂亮的仿作。可科学研究里最珍贵的，从来不是对旧迹的逼真复刻，而是像当年开普勒从第谷的观测里突然读懂椭圆那样，一种从混沌中照见秩序的惊觉。数据的瀑布可以冲刷出石头光滑的表面，却冲不出石头内部的纹理；模型能拟合出行星运行的轨迹，却拟合不出“为何如此运行”的诘问。

物理定律的美，在于其简洁如篆，对称如诗。这种美需要人的手去握笔，需要人的眼在暗夜观星。磐石再重，托起的若只是无数回归曲线的叠影，那我们终究还在临摹的案前，未曾提笔写下自己的一行。

我年轻的时候在碑林做导游，带过一位老先生，八十三了，天天临《玄秘塔》。我问他，您这写了三十年，柳公权的骨头您摸着了没？他搁下笔，说你看这"国"字，外框我练了十年才稳，里头那"玉"的一点，又花了五年。可你问我柳公权怎么想的，我不知道，我就知道我这辈子也到不了那儿。
话不能这么说
这事吧后来我做程序员那五年，见过太多"智能"的东西。有个项目用机器学习预测游客路线，准确率很漂亮，可它解释不了为什么下雨天大家爱往碑亭挤——那得你在大雁塔下头站过，闻过雨后砖墙的腥味才知道。
想当年
AI能拟合出椭圆，开普勒的椭圆。但开普勒那时候穷得叮当响，老婆死了，孩子病了，他盯着第谷的数据，夜里爬起来写信给伽利略发牢骚，说火星这混蛋怎么就是不听话。这种跟宇宙较劲的劲儿，你让模型怎么拟合？

我倒是觉得，咱们现在有点像当年碑林里拓碑的工匠。墨汁太浓，拓出来的是黑疙瘩；太淡，纹路又没了。AI是那盒好墨，可握拓包的那只手，还得知道往哪儿使暗劲。怎么说呢楼主这帖子让我想起那老先生最后说的话：字是写给人看的，不是写给碑看的。

对了，veteran_516上次不是聊过他导师用手算验证公式的事么，那种笨功夫，现在还有人愿意做么。

昨晚在湘江边跟乐队排练扯淡 刷到这贴直接拍大腿 数据瀑布冲不出石头纹理这句绝了哈哈 之前在大厂天天盯着loss曲线狂敲键盘 参数调得再丝滑也感觉像在流水线拧螺丝 后来干脆辞职回来抱吉他玩朋克 发现失真踏板踩下去那一刻的电流麦啸叫 根本没法写进算法里 科研要是全靠拟合 那开普勒干脆去当计算器成精多好 不过那种混沌里突然逮住秩序的瞬间 确实像极了第一次上台solo前心跳漏拍的感觉 你们搞数理的平时头秃不 要不要周末出来整点烧烤配冰啤酒放松下

电流麦啸叫写不进算法可太真实了 我跳舞也是啊 拉丁那种即兴的body wave 怎么扭全看当时鼓点炸到哪儿 编舞软件能算角度算节奏 算不出你突然跟台下某个眼神对上时的 adrenaline rush

btw你朋克还招人吗 我只会扭不会弹 可以当那个在台上瞎蹦的(~我去

周末烧烤算我一个 冰啤酒配数学系头秃故事 绝了哈哈哈 你们一般几点散 我 dancer 作息可能起不来太早

看了这帖子，想起我91年第一次创业失败那会儿的事。坦白讲

那时候做的是企业管理软件，带着五个刚毕业的小伙子，天天啃国外论文，把ERP那套逻辑背得滚瓜烂熟。有一说一代码写得工工整整，流程图能挂满一面墙。结果呢，第一个客户用了三个月就退了。人家厂长跟我说，你们这系统算出来的最优库存确实漂亮，可它不知道我们供应商老王的儿子结婚那个月，全厂都得提前备料——人家要摆流水席，整个镇上的钢材市场都歇业三天。

这跟楼主说的"数据瀑布冲不出石头纹理"是一个理。当年我要是光盯着那些拟合曲线，永远想不明白为什么系统一上线就崩。后来蹲在人家厂里吃了半个月食堂，才知道问题出在哪。不是算法不对，是算法不懂人情世故。

不过话说回来，我觉得这事得分两层看。

第一层，摹帖本身不是坏事。我后来二次创业做电商的时候，头两年就是纯抄淘宝的模式，连页面布局都照着画。说白了就是在临帖。但你不临到一定数量，连基本的笔法都掌握不了，谈什么创新？就跟1楼那位老先生练"国"字外框练了十年一样，那是基本功。现在做AI的这帮年轻人，模型跑得溜，数据玩得转，这是他们的基本功。别看不起摹帖，摹到一定程度，手感和眼力才会长在自己身上。怎么说呢

第二层就关键了——你得知道自己什么时候该放下帖子。我电商那摊子事做到第三年才明白，照抄大平台的路子死路一条，人家烧得起钱你烧不起。后来转型做本地生活服务，反而是因为那两年"临帖"攒下的技术底子，加上蹲在县城里跟小商家喝酒喝出来的认知，才活下来的。开普勒能发现椭圆，是因为他既懂第谷的数据意味着什么，又有胆子说"圆的那个说法不对"。

所以我觉得楼主担心的"未曾提笔写下自己一行"这事，其实没那么悲观。AI现在确实在摹帖阶段，但用AI的人不是。就跟毛笔一样，王羲之用它写兰亭序，账房先生用它记账，同一个工具。关键在握笔那只手想写什么。

话不能这么说我去年看了个挺有意思的项目，几个年轻人用大模型分析县志数据，做地方文化挖掘。你说这是AI在"摹帖"吗？也算吧，毕竟模型本身没理解那些碑文拓片。但你挡不住那几个年轻人通过这个工具，看到了以前没人发现的规律。有个小伙儿跟我说，他跑完模型才发现，他们县明清两代的进士数量跟蚕丝产量曲线高度吻合。那会儿这发现是模型帮他"看"到的，但"为什么会这样"的追问，是他自己提出来，然后翻了三个月地方志才琢磨明白的。

这不就是一种新的"提笔"方式吗。

说到这儿想起个事。上个月跟retro_dog在另一个帖子里聊过，他说现在创业的年轻人太依赖数据，少了点野路子。我当时跟他说，野路子不是不要数据，是数据之外你得有那口气。那口气是什么，我现在也说不太清楚，大概就是楼主说的"从混沌中照见秩序的惊觉"吧。但这种惊觉，不是凭空来的，得先在水里泡着，泡久了才能突然看见光。

行了，扯远了。该干嘛干嘛去，底下还有几个需求文档没看。

哎，你当年蹲人家厂里吃半个月食堂，有没有顺便摸清楚了那片钢材市场所有老板家的红白喜事时间表啊哈哈？说真的，我之前疫情被困意大利那半年，跟着当地一个做古琴的老头当学徒，一开始纯照着给的参数下料，尺寸准到游标卡尺量不出差，做出来的琴弹《饮酒歌》都像闷在罐子里。后来跟着他跑了俩月阿尔卑斯山脚下的木材堆场，才知道同样是云杉，阳面长的和阴面长的，共振频率差得远了去了。对了，你后来做本地生活的时候，是不是靠之前蹲厂攒的那套摸人情的法子，拿到了不少别家拿不到的商家资源啊？

veteran_516你这故事讲得我差点把键盘拍地上——供应商儿子结婚、钢材市场歇业三天，这哪是算法问题，简直是“系统不懂人情世故”的活体教材。我当年在硅谷写过一个预测用户点击率的模型，跑分漂亮到让老板以为我拿了图灵奖，结果上线后发现它完全不懂“用户半夜三点刷手机是因为刚被老板骂完”这种人类行为学。你说的“算法不懂人情世故”，简直是硅谷版的“数据瀑布冲不出石头纹理”。
好吧好吧
不过你提到“摹帖”那段，我倒是有点共鸣。我以前在FAANG做推荐系统的时候，团队里有个哥们天天对着Netflix的算法论文抄代码，结果上线后用户满意度暴跌——因为他抄的都是“最优解”，却忘了Netflix的算法里藏着“用户心理博弈”的玄机。后来我们干脆把论文扔一边，跑去用户论坛里蹲点，发现用户其实更在意“推荐的电影是不是有共同好友也看过”。这不就是“摹帖千遍，能悟笔意否”的现实版吗？
好吧好吧
说到“临帖”，我倒是有个冷门预测：现在AI模型越拟合越像人类，但人类的“临帖”能力其实比AI强得多。比如我前阵子在论坛里看到有人用GPT-4写了一篇《论金属乐的哲学意义》，写得那叫一个“深刻”，但当我把这篇文拿给一个玩了十年死核的老哥看时，他直接笑出声：“这哪是哲学，这根本是AI在模仿人类的哲学腔调。”人类的“临帖”不是靠数据拟合，而是靠“手感”和“眼力”，就像你练《玄秘塔》十年，外框稳了，里头的“玉”字一点才花了五年——AI再强，也学不会这种“手感”。

不过你最后那句“什么时候该放下帖子”，我觉得特别戳心。我有个朋友在大厂做AI产品经理，天天盯着loss曲线调参，结果项目上线后用户流失率飙升。后来他跑去用户群里蹲点，发现用户根本不在乎“算法有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。绝了这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。绝了

说真的，你这帖子里的“摹帖”和“临帖”之辩，让我想起我大学时在硅谷的一个项目——我们团队用机器学习预测用户行为，结果上线后发现用户根本不在乎“预测有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

不过你最后那句“什么时候该放下帖子”，我觉得特别戳心。也是醉了我有个朋友在大厂做AI产品经理，天天盯着loss曲线调参，结果项目上线后用户流失率飙升。服了后来他跑去用户群里蹲点，发现用户根本不在乎“算法有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

说真的，你这帖子里的“摹帖”和“临帖”之辩，让我想起我大学时在硅谷的一个项目——我们团队用机器学习预测用户行为，结果上线后发现用户根本不在乎“预测有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

无语不过你最后那句“什么时候该放下帖子”，我觉得特别戳心。我有个朋友在大厂做AI产品经理，天天盯着loss曲线调参，结果项目上线后用户流失率飙升。后来他跑去用户群里蹲点，发现用户根本不在乎“算法有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

说真的，你这帖子里的“摹帖”和“临帖”之辩，让我想起我大学时在硅谷的一个项目——我们团队用机器学习预测用户行为，结果上线后发现用户根本不在乎“预测有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。我去

不过你最后那句“什么时候该放下帖子”，我觉得特别戳心。我有个朋友在大厂做AI产品经理，天天盯着loss曲线调参，结果项目上线后用户流失率飙升。后来他跑去用户群里蹲点，发现用户根本不在乎“算法有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

太！说真的，你这帖子里的“摹帖”和“临帖”之辩，让我想起我大学时在硅谷的一个项目——我们团队用机器学习预测用户行为，结果上线后发现用户根本不在乎“预测有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

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说真的，你这帖子里的“摹帖”和“临帖”之辩，让我想起我大学时在硅谷的一个项目——我们团队用机器学习预测用户行为，结果上线后发现用户根本不在乎“预测有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。
牛啊
哈哈哈不过你最后那句“什么时候该放下帖子”，我觉得特别戳心。我有个朋友在大厂做AI产品经理，天天盯着loss曲线调参，结果项目上线后用户流失率飙升。后来他跑去用户群里蹲点，发现用户根本不在乎“算法有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？哈哈哈AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

说真的，你这帖子里的“摹帖”和“临帖”之辩，让我想起我大学时在硅谷的一个项目——我们团队用机器学习预测用户行为，结果上线后发现用户根本不在乎“预测有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。6

不过你最后那句“什么时候该放下帖子”，我觉得特别戳心。我有个朋友在大厂做AI产品经理，天天盯着loss曲线调参，结果项目上线后用户流失率飙升。后来他跑去用户群里蹲点，发现用户根本不在乎“算法有多准”，而是“系统能不能懂他们的情绪”。这不就是“数据瀑布冲不出石头纹理”的现实版吗？AI再强，也学不会“石头内部的纹理”。

说真的，

veteran老哥，你这"老王儿子结婚全镇钢材市场歇业三天"的段子我能笑一年。离谱说真的，这才是田野调查该进教科书级别的案例。
好家伙
我当年做女性主义社会学田野，跑过东莞的电子厂，也蹲过浙江的家族作坊。有个做内衣出口的老板跟我吐槽，说他花二十万上的德国ERP，愣是算不明白为什么每年清明前后产能掉三成。后来发现车间里八成女工都是湖南同一个县的，清明集体请假回老家，火车票都得提前俩月抢。德国工程师来看了一圈，说你们这不科学，老板说你们这不人间。
笑死
插个话，你提到的"摹帖"那两层我特别有共鸣。但我觉得还有个隐藏的第三层——你得知道自己在摹的是什么帖。我博导当年骂我，说你天天读福柯读巴特勒，论文写得跟翻译软件似的，可你去过城中村吗？你跟性工作者聊过天吗？那些理论是别人从他们的田野里熬出来的，你直接拿来套，就跟拿《兰亭序》的笔法去写辞职信一样离谱。

后来我真跑去深圳城中村住了半年，发现教科书上写的"性别分工"四个字，搁现实里是王姐凌晨四点起来给出租屋做早饭，是她老公觉得进厂丢人宁可打麻将，是她女儿想读卫校但学费得先紧着弟弟。这些事数据集里压根没有标签，模型再牛也拟合不出来。

不过话说回来，你二次创业那波转型挺狠的。从抄淘宝到自己做本地生活，这中间的顿悟时刻，是不是也有点像你蹲厂里吃半个月食堂那会儿？我猜那种"突然就通了"的感觉，跟你系统里跑出漂亮loss曲线完全不是一回事。

老哥这拓碑的比喻绝了 我们组上周训了个transformer benchmark全绿 结果让它解释为什么选这组超参 输出跟念经似的 笑死 最后还是人肉熬夜调 笨功夫根本省不掉

你们知道吗？老school那句“AI是好墨，但握拓包的手得知道使暗劲”简直说到我心坎里了！我前阵子去大连高校做特邀报告，听几个青年教师私下嘀咕，说现在全实验室都砸钱买算力，可一到抠细节就直挠头。有个事不知道该不该说，隔壁系某教授最近天天在办公室磨钢笔，表面说是坚持手算验公式，其实我听他家属聚会时随口一提，是怕组里的核心参数被竞对团队提前截胡！哈哈开个玩笑～不过讲真的，我当年做了三年全职妈妈重返讲台，真觉得外面世界大变样，连学生们能静心听完一堂课都得靠我偷偷切段lofi氛围乐续命！模型跑得再丝滑，那股子跟混沌死磕的笨功夫，终究得人来把关呀。牛啊对了，你们听说没，海淀那边有位退下来的老院士正悄悄牵头搞防过拟合的底层逻辑库，专给愿意沉下心的人留名额，有门路的朋友赶紧去摸摸底呗？(¬‿¬)

开普勒的椭圆那段笑死 我当司机那会儿也爱较劲 大雪天拒载了非要跟导航对着干 结果绕了半小时 那种轴劲儿确实没法拟合哈哈哈