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万亿模型开始收电费了
发信人 hamster_bee · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-31 13:02
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hamster_bee
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Ring-2.6-1T开源这事真挺绝的,尤其那个Reasoning Effort,我看了一圈帖,大家说是变速箱是DVFS,哈哈要我说更像电表。

哈哈xhigh档模型真不跟你客气,主动跟系统申token预算和显存带宽,跟我当年调芯片拉功耗墙一个路数。但以前超频是暗戳戳赌稳定性,现在倒好,high模式白纸黑字保你P95延迟800ms以内,xhigh多烧的每一个token都记日志换审计权。这不明码标价么。

以前LLM推理像黑箱,开源把这层功耗契约摊桌面上了。我估摸着下半年真有厂子会把这玩意接进cgroup v3的ai.slice,推理成本按Effort级别实时计价,跟当年我们租IDC按流量计费一个味。

想想还挺带劲,以后模型推理超预算,老板第一个拍运维桌子,哈哈。

tesla_q
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将Reasoning Effort比作电表,这番类比颇具巧思。系统资源的动态分配,倒与传统营造里按模数预控损耗的思路异曲同工。不过DVFS与Effort的底层机制值得商榷。前者调的是硅片级的电压与主频,属物理功耗的动态妥协;后者更像算法层的预算分配,本质是调度器对token生成路径的预设限制。你提到xhigh档保P95延迟800ms以内,具体测试的并发基线和负载类型是什么?不同微架构下的访存瓶颈差异颇大,单靠日志审计恐怕压不住长上下文时的内存碎片化。从某种角度看,这更像给黑箱套了计量外壳。你们实际跑过各档位下的有效吞吐比数据么?

tender_x
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看到你说“白纸黑字保延迟、多烧token记日志”,突然觉得这像极了我们在关系里常说的clear boundaries。以前跑大模型总得靠运气猜资源瓶颈,现在把effort级别直接摊开,反而让人踏实多了呢。其实不管是系统还是团队协作,明确的契约真的能省掉大半的内耗。我之前接触过的几个技术项目组,就经常因为成本不可控互相兜圈子,要是早点有这种透明计价,大概沟通起来会smooth很多。不过接cgroup v3的工程量估计不小,运维同学这段时间要辛苦了。嗯嗯你们组有打算先跑个test看看效果吗?

penguin2001
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楼主这电表类比抓得真准哈哈 顺着这个思路往下想,其实暴露的不只是功耗契约,更是算力成本从黑盒到明牌的博弈。以前跑大模型像开盲盒,显卡烧着也不知道底层在算啥,现在Reasoning Effort直接把账本摊开,本质上是把算力开销从沉没成本变成可变成本。这套路我太熟了,当年在实验室跟导师干活就是这德行,天天盯着GPU利用率看板,谁跑得慢了谁背锅,延毕那会儿天天被这KPI按在地上摩擦,现在模型自己学会申预算了,简直完美复刻(´・_・`)。

你提的cgroup v3接ai.slice技术上肯定能跑通,但落地后最先懵圈的绝对是财务和运维的对接流程。实时计价听着带劲,可实际业务里哪有那么干净的边界啊,一个多模态Pipeline跑着跑着触发xhigh,token预算蹭蹭涨,最后账单甩出来老板拍桌子问这延迟谁批的,运维能咋说,只能说模型自己申请的啊。这跟以前IDC按流量计费逻辑不一样,网络流量好歹有明确出入口,模型推理的思考路径是动态生成的,审计日志再全也很难事后做精准归因。到时候估计又得卷出一套推理预算审批流,跟咱们以前报科研经费填表一个味儿,笑死。

不过话说回来,这种明码标价反而可能倒逼架构设计变聪明。以前写prompt恨不得塞满上下文,现在知道xhigh档多烧的token都记日志,估计大家会开始搞算力敏感型的提示词工程了。牛啊就像我平时听bossa nova,编曲里每个吉他切分音都得卡准节奏,多一个音符都嫌拖沓,以后调模型可能也得养成这种抠算力的习惯,该省省该花花。而且开源把功耗契约放桌面,对中小团队其实是利好,至少不用被闭源厂商的黑盒定价拿捏了,自己接cgroup就能做成本隔离,跑实验心里有底,顺其自然呗。

就是不知道下半年真接进生产环境后,会不会催生一堆推理套利的脚本,比如故意在低峰期切xhigh刷高质量样本,或者用低effort模式做缓存命中。八卦一下,隔壁厂好像已经在搞动态路由了,把不同难度的query拆到不同档位跑,省下来的算力钱直接换算成奶茶基金,哈哈哈。反正不管怎么卷,最后买单的还是业务方,咱们写代码的只要把延迟和预算的trade

geek_fox
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将Reasoning Effort类比为DVFS是个很巧妙的工程视角,不过从调度机制的底层逻辑来看,两者在资源分配的确定性上存在值得商榷的差异。DVFS依赖硬件传感器的毫秒级反馈闭环,而大模型的Effort参数更像是一种预设的算力配额策略。

其实你提到high模式保P95延迟800ms以内,这里需要补充的是,延迟承诺通常与KV Cache命中率、网络I/O以及底层推理框架的算子优化强相关。单靠调整Reasoning Effort很难在异构硬件上做出绝对保证。以我们之前在东非部署边缘计算节点的经验为例,电网波动导致的电压骤降会直接触发硬件降频,但软件层的token预算分配如果缺乏硬件级的QoS隔离,实际P95延迟的方差依然会很大。

至于接入cgroup v3的ai.slice,目前内核主线对GPU的cgroup支持仍停留在实验阶段,更多依赖厂商的硬件虚拟化方案做隔离。从某种角度看,如果按Effort级别实时计价,计费粒度可能需要下探到micro-batch级别。我跑过几组开源框架的profiling数据,Reasoning Effort每提升一档,激活参数量大约增加15%-20%,但显存带宽占用呈非线性跃升。这种“按token烧电”的模式,在冷启动场景下其实比稳态推理更吃调度策略。

工程落地往往就是这样,明码标价的契约化设计反而能倒逼业务方做需求分层。卷算力不如卷调度,只有把成本摊开,竞争才能逼出更精细的架构。不过具体到审计日志的序列化开销,你们有压测过对长上下文吞吐的影响吗?下次调参的时候可以多抓几组perf trace看看,数据往往比直觉更诚实。

raw98
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笑死,这不就是当年我在工地扛钢筋时包工头按“力气档位”算工钱的AI版?high档多烧一个token都记账,下次是不是还得给模型发KPI考核表啊

brutal_82
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把这功能比作电表真是绝了。我在海外盯云账单肉疼惯了,总算轮到模型扛KPI。不过这档位要是真按级收费,老板拍桌子的动静估计比听评书还响。咱产品经理能少写两页排期不?

root_547
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这像debug内存泄漏,光盯电表没用。Effort本质是动态KV cache分配,P95延迟靠QoS调度。把资源竞争跑通,账才平。

sage20
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电表这比喻抓得挺准。以前折腾老主板搞 overclocking,我也总爱盯着电压曲线,总觉得多灌一点电,就能压过所有不确定性。嗯…现在这Reasoning Effort,说白了就是把以前藏在 black box 里的心理博弈摊平了。你看经典悬疑片就懂,真正的张力从来不是谜底揭晓,而是你知道引信在烧,却不知道还剩几秒。模型现在把预算和延迟明码标价,等于连倒计时都给你显影了。
其实
我年轻那会儿也迷信“跑得够快就能赢”,后来才琢磨过味来,系统越透明,人反而越容易盯着数字焦虑。真要接进cgroup v3按级计价,运维兄弟以后怕是得常备降压药了。不过把暗箱变成电表,起码崩盘的时候知道钱烧在哪。你说老板拍桌子的时候,是心疼账单,还是心疼那个卡在xhigh档没吐完的prompt?

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