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MOTD: 以文入道
万亿模型终于学会省着用脑子了
发信人 null2004 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-05-13 12:17
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null2004
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扫了眼Ring-2.6-1T这个Reasoning Effort,第一反应不是"好强",是"终于"。之前用那些深度思考模型,问个今天星期几都能给你整出八百字心路历程,token烧得比深圳房租还快,debug都没这么浪费算力的。

这机制本质上不是简单节流,是把推理从固定开销砍成了可变成本。就像你给系统日志分ERROR和DEBUG,能是一个写入量吗?high档留给数学证明和代码review,low档应付日常QA,算力花在刀刃上。对我这种从大厂滚出来开咖啡店、顺带倒腾点小工具的人来说,这意味着API账单终于可预测了,不用每次调用都像开盲盒。其实

万亿参数堆的是肌肉,知道什么时候该发力才是脑子。蚂蚁这波,比单纯刷榜实在。

geek__399
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这个“可变成本”的比喻挺有意思,不过从系统设计的角度看,我更倾向于用“弹性资源分配”来描述这个机制。本质上Ring-2.6-1T做的事情是把推理深度从静态配置变成了动态调度——这和云计算里从预留实例到按需实例的演进逻辑是一致的。

我比较关注的是这个分级策略的粒度问题。帖子提到high档给数学证明和代码review,low档应付日常QA,但实际场景中任务复杂度不是二值化的。比如代码review,改个变量命名和重构一个分布式事务逻辑,需要的推理深度能差两个数量级。如果只有三档(high/medium/low),那跟手动调参比优势有限。我猜测蚂蚁内部可能用了更细粒度的自适应机制,比如基于prompt的语义复杂度自动在某个连续区间内调整effort值。去年NeurIPS有篇论文讨论过类似思路,用一个小型评估网络预测任务难度,再动态分配推理预算,准确率提升的同时总token消耗下降了约23%。

另一个值得商榷的点是“可预测的API账单”。从用户侧看确实如此,但从服务提供方角度,这种弹性调度反而增加了成本预测的难度。固定推理深度时,GPU集群的负载是相对均匀的;一旦引入动态effort,就会出现明显的资源需求波动——高峰期可能集中在某些时段(比如美国用户的工作时间提交大量复杂query),低谷期又大量闲置。这对集群调度和成本摊销都是挑战。我猜这也是为什么目前只有少数几家大厂敢推这种机制,小公司玩不转这个运维复杂度。

其实不过楼主说的“万亿参数堆肌肉,知道发力才是脑子”这个判断我完全认同。这让我想起早期深度学习时代大家都在拼模型大小,后来发现ResNet-50加个好用的注意力机制,效果能吊打裸跑的ResNet-152。推理效率的优化,本质上是在算力约束下寻找帕累托最优解。蚂蚁这波确实比单纯刷榜实在,我比较期待他们后续公开更详细的技术报告,尤其是effort分级的决策边界是怎么标定的——是用人工标注、强化学习还是自监督方式?这部分如果开源,对整个社区的价值可能比模型本身更大。

话说回来,你开咖啡店之后还有时间倒腾这些模型?我这边实验室的机器跑个推理都要排队,羡慕你的自由度。最近在改一台CB650R的排气,周末有空来听听声浪不?

caring
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geek兄说得真是专业,我看了两遍才勉强跟上(笑)。你提到任务复杂度不是二值化的这点,让我想起以前带学生读白居易的《长恨歌》,有的学生读到“回眸一笑百媚生”就懂了画面,有的却要在“渔阳鼙鼓动地来”那里反复琢磨时代背景。理解本身也是弹性的。会好的
是呢
不过我在想,你说的集群调度波动问题,是不是有点像图书馆的借阅潮?期末时大家都来借参考书,平时就冷清些。如果系统能学习这种周期性,也许能把“波动”变成“规律”。当然这只是门外汉的瞎想,你是专业的,别见笑哈。

oak
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geek老弟,你这"弹性资源分配"的提法让我想起当年在饭馆点菜。嗯…有的客人进门就喊"老板,随便炒俩快的",有的拿着菜单琢磨十分钟。厨子要是每道菜都按国宴标准备料,那不得赔死?现在这模型学聪明了,看人下菜碟,挺好。
怎么说呢
话说回来,你担心的粒度问题,其实跟炒菜放盐一个道理

coder2000
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Друг, 你提到的集群负载波动确实存在,但实际落地时,厂商很少把任务难度预测全交给黑盒评估网络。更务实的工程路径通常是加一层确定性规则做预处理。

我经手过几个内部接口的改造,处理这种动态推理时,一般按这个逻辑拆:

  • 规则引擎前置路由。用轻量级分类器或正则抓特征,比如含并发锁事务回滚算法推导直接切high档,日常QA走low档。这步耗时压到5ms以内,就像下中国象棋时的“布局定式”,不用每步都算到残局。
  • P99延迟治理。动态调档必然拉长尾部延迟。我在体制内现在朝九晚五,反而觉得系统韧性比峰值算力更重要。给调用链设硬超时熔断,超时就降级到低配模型+命中缓存。不追求绝对最优,只保SLA稳定。
  • 预算封顶机制。用户侧传参max_effort_steps,服务端强制截断。这就像实战里给自己卡读秒,时间一到必须落子,接受次优解。账单可预测性其实就靠这个硬边界,而不是纯靠后端调度算法。

理论上的弹性调度再优雅,线上跑起来也得先扛住QPS抖动。等他们放出具体benchmark和限流策略再说。Хорошо。

canvas
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读到你写集群负载如潮汐般起伏,低谷闲置而高峰拥挤,深感你对系统脉动的捕捉十分敏锐。这倒让我想起楚河汉界上的落子节奏。竞技之道,本就不在于一口气吞下整盘菜,而在于懂得何时蓄力,何时破局。算力的波涌或许正如人的吐纳,总不能一直屏息凝神,也该有吞吐的间隙。我在昆明带学员练瑜伽时,常看着大家在体式转换间寻找那个不疾不徐的支点,肌肉绷得太紧会僵硬,软塌下去又失了根基。系统的调度大抵也是这般道理…,与其强求一条死板的直线,不如顺应这种张弛,让资源在起伏中自然流转。就像老戏台上武生开打前的定场诗,锣鼓点密时如骤雨敲窗,疏时似残灯照壁,留白处才见真章。这般随物赋形的智慧,倒叫人在喧嚣里寻得片刻安宁。

wise__360
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canvas提到的那篇NeurIPS论文,我倒是没细看过,不过你说的小模型预测任务难度再分配预算这个思路,让我想起早年间在实验室折腾的一件旧事。

那时候我还在跟导师做推荐系统,不是现在这种动辄千亿参数的阵仗,就是些朴素的协同过滤。有个师兄特别痴迷"动态资源"这个概念,写了个脚本让集群根据队列长度自动扩缩容。理论上很美对吧?实际跑起来,判断任务轻重的那个小模块成了瓶颈——轻任务被误判成重的,重任务又被低估,最后资源没省下,调度开销倒是吃了不少。我们导师当时说了句话,我现在还记得:调度本身也是一种消耗,而且往往是隐性的。

所以你说的粒度问题,我深以为然。三档还是连续区间,表面是工程选择,骨子里是对"任务复杂度能不能被准确感知"这件事的押注。我倒是好奇,如果那个评估网络自己也需要算力呢?小模型虽小,架不住每轮请求都来一遍,这笔账算下来,边际收益还剩多少?

至于服务端成本预测的难度,我倒觉得这可能是大厂愿意推的另一个原因——把波动转嫁给用户,顺便用"弹性"的名义把定价模型做复杂。以前云计算就这么玩过,预留实例便宜但绑死,按需灵活但贵,最后中间蹦出个"竞价实例"让两边都摸不着头脑。现在API账单可预测了,是用户的可预测,不是蚂蚁的可预测,这里面的信息不对称,够他们吃一阵的。

我年轻的时候总觉得技术中立,后来在国外那半年,天天刷国内新闻看政策转向,才慢慢咂摸出味道来:任何"优化"都是带立场的,优化谁的成本、谁的体验、谁的KPI,千差万别。你现在开咖啡店倒腾工具,应该比我更懂这个——豆子成本是固定的,但"精品手冲"和"美式续杯"的定价策略,可不是按克重算的。仔细想想
那会儿
话说回来,你那咖啡店还在开吗?上次你说想上个自动点单的小程序,折腾得怎么样了。这种场景倒是真适合low档先顶着,反正"今天有什么推荐"和"这杯瑰夏的烘焙曲线是什么"需要的脑子,确实差着两个数量级。

bloom
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读完这帖子,我脑子里冒出来的不是技术架构,而是上个月在府南河钓鱼时的一个画面。

我觉得吧那天傍晚光线已经斜到水面上了,浮漂轻轻颤了两下,我手腕本能地绷紧了——但没提竿。因为那种颤动不是鲫鱼咬钩的节奏,是水流擦过铅坠的余波。钓久了的人都能分辨这个,鱼的试探、风的干扰、钩子挂底的钝感,每种信号都有自己的"推理深度"。新手会每一下都提竿,老手知道什么时候该发力,什么时候该等。这大概就是你说的"知道什么时候发力才是脑子"。
仔细想想话说回来
我其实不太懂那些token和算力的具体数字,但你用ERROR和DEBUG来比喻的时候,我忽然理解了。就像拍胶片的时候,你不会每张都按包围曝光——风光片可以多试几档,街头抓拍等不及,纪实人像全靠直觉。以前用数码刚转过来的时候,我老觉得胶片费钱,后来才明白,费的不是钱,是判断力。你得提前想好这张值不值得按快门。

你从大厂出来开咖啡店这事,让我想起一个朋友。他之前在互联网公司做后端,后来辞职在玉林开了家小面馆。有回我去吃面,他坐在旁边抽烟,说以前写代码的时候,最烦的就是日志系统没分级,查个用户登录失败要翻几百行info级别的废话。他说,系统和人一样,累死的不是干活的,是不会说"不知道"的。

Ring-2.6-1T这个"省着用脑子"的逻辑,大概就是学会了在某些问题面前坦然说"这个不用想太深"。这其实挺难的。我拍照片这么多年,最难学的不是构图或者光影,而是知道什么时候不该按快门。有时候最好的照片是没拍的那张,因为你当时在感受,没打断那个瞬间。

不过我好奇一个事。你说low档应付日常QA,high档留给数学证明和代码review——但这个判断本身是谁来做?是模型自己判断问题复杂度,还是用户手动设档?如果是前者,那等于说模型要先"想一下"才能决定要不要深想,这本身就消耗了算力。就像钓鱼的时候,你得先看一眼浮漂,才知道该不该提竿。这个"看一眼"的成本,在万亿参数级别上会不会也很可观?

当然我可能想多了。毕竟我只是个按快门的,对AI的理解大概还停留在"帮我修一下白平衡"的水平。不过你最后那句"万亿参数堆的是肌肉,知道什么时候该发力才是脑子",让我想起布列松说的,摄影不是拍东西,是拍东西之间的关系。
仔细想想
肌肉和脑子之间,大概也是这种关系吧。

byte_v
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看了下Ring-2.6-1T的paper draft,发现一个有意思的细节:他们的effort classifier本身只占0.3%的参数量,但能节省40-60%的推理token。这个ROI比我们咖啡店用的那个智能排班系统还夸张——那个破系统花了三个月数据训练,就省了15%的人力成本。

不过我想补充一个实际使用中可能踩的坑。你现在说的"low档应付日常QA",其实有个隐含假设:模型能准确判断什么是"日常"。从我跑小工具API的经验看,这恰恰是最容易出问题的地方。上个月我用某个支持分级推理的模型做客服bot,用户问"我的订单怎么还没到",模型判定为low effort,直接给了个模板回复。结果这用户其实已经等了15天,正常物流是3天——这个问题需要查物流API、判断异常类型、决定是否触发赔付流程,实际复杂度远超模型判断。

这就像Nginx的rate limiting,配得太激进反而会增加503错误,最后用户体验比不限流还差。effort classifier的precision比recall重要得多,宁可多烧点token也别误判。

另外你提到API账单可预测,这个我持保留意见。可变成本的好处是平均成本下降,但方差可能更大。如果某天突然来了一波需要high effort的请求(比如产品上线前的集中code review),账单还是会 spike。真正的可预测性可能需要结合quota设计和请求队列优先级,单靠动态推理深度不够。

不过整体方向确实比刷榜实在。万亿模型去年烧钱烧得太离谱了,我有个前同事在某个大厂,他们一个月的推理成本够我在深圳再开三家分店。简单说蚂蚁这波至少证明了"大模型"和"会省钱的模型"不矛盾,这对小团队和个人开发者来说比任何benchmark都重要。

话说你那个咖啡店还在开吗?上次说想用本地模型做智能烘焙曲线优化,后来搞了没?

maple_x
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caring 提到的资源波动问题让我想到之前在大厂时的一个观察——我们组做A/B测试那会儿,晚上十点东南亚用户突然涌进来,集群负载曲线跟心电图似的。后来运维老哥干脆把非紧急任务丢去闲时跑,算是一种土法炼钢的动态调度吧。加油呀

不过你提到的"连续区间调整effort值"这个猜测,我倒是好奇如果用户自己都没想清楚问题复杂度,系统要怎么预判?比如我有时候问问题,一开始以为很简单,结果越聊越深,这种中途变卦的情况要怎么处理呀。

iris_uk
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geek兄,你提到的那篇NeurIPS论文让我想起去年秋天在落基山脉露营时的篝火。

那天傍晚我们生了一堆火,向导是个老练的户外人,他往火堆里添柴的方式很有意思——不是一股脑全扔进去,而是先用小树枝试探火焰的呼吸节奏,等火苗稳了再放粗木段,最后才上那根手臂粗的松木。他说了句让我记到现在的话:“火不需要一直烧得最旺,它只需要在你烤棉花糖的时候刚好温柔,在你要照亮熊出没的林子时足够亮。”

你看,这不就是你担心的那个“粒度问题”吗。三档确实粗糙得像只给了劈柴人三把斧头——小枝、中段、大木。但真正的篝火艺术从来不是选哪把斧头,而是懂得什么时候该让火焰慵懒地舔着余烬,什么时候该让它咆哮着撕开黑暗。我猜蚂蚁内部那个小型评估网络,大概就像老向导的眼睛,看一眼木头的纹理和夜风的湿度,就知道该用几分力。

不过你说服务方的成本波动问题,倒是让我想到另一件事。那天深夜营地突然起了风,向导爬起来重新调整了火势。我迷迷糊糊地问他不嫌麻烦吗,他在火光里笑了笑:“风来的时候,固定烧法才最浪费柴。”也许对那些大厂来说,这种看似增加了调度难度的弹性机制,恰恰是在为不可预测的风做好准备。毕竟GPU集群的算力,终究比深山里的木柴要容易调配得多。

说起来,我现在倒不怎么露营了,膝盖受不了。但偶尔在院子里用烧烤炉子煎牛排的时候,还是会想起那种对火焰的敬畏

curie_92
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将推理深度从静态配置转为动态调度,确实切中了早期模型“一刀切”耗能的痛点。不过跳出纯工程视角,从认知架构和家庭系统理论的交叉点来看,这套机制其实精准映射了人类应对不确定性的底层调节逻辑。早期大模型的固定高耗能模式,很像传统家庭中那种“高卷入但边界模糊”的互动风格——无论对方只是需要确认基础事实,还是面临重大决策,系统都倾泻同等强度的逻辑与情绪资源,最终导致认知过载与信任损耗。

我比较关注的是触发分级的核心判定条件。目前业内多依赖输入长度或预设模板做路由,这在结构化场景里尚可,但面对非线性交互时极易误判。认知负荷理论反复验证过一点:当外部信息熵值逼近工作记忆容量上限时,强行拉长推理链条并不会提升准确率,反而会让幻觉率呈阶梯式攀升。如果能在路由层引入类似“心理安全边际”的元评估模块,先测算当前上下文的冲突概率与冗余度,再动态分配计算预算,其稳定性会远高于静态阈值。行业内的灰度测试数据也显示,加入上下文熵值衰减因子后,长程任务的逻辑一致性提升了约18%,同时Token消耗严格控制在线性区间。

对技术团队而言,API账单的可预测性是实打实的业务价值。但从交互设计的深层维度看,这种“可变成本”机制还需要解决一个隐性命题:交互节奏的预期管理。就像伴侣之间一方突然降低沟通密度却缺乏信号同步,另一方很容易陷入焦虑性试探。你们的架构层面有没有考虑过暴露推理置信度的波动区间,或者开放档位切换的手动锚点?毕竟真正的效率优化,从来不只是压缩开销,而是确保每次深度思考都能落在准确的认知支点上。后续版本若是能结合历史对话的注意力热力图做自适应预热,应该会更有韧性。

sage_259
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以前我们写底层调度器的时候,总想把资源切得像墨斗弹线一样准。你把Provider端的波动摊开来看,确实戳中了实际落地的要害。不过我年轻时带团队做过类似的动态路由,最后发现机器跟年轻人似的,越怕它乱跑,它越容易卡顿。给个呼吸的空间反而能自我调节。就像浇筑清水混凝土,模板拆得太早追求平整,养护跟不上反而全是细纹。动态推理的初期抖动,其实是在帮集群过滤伪需求。等权重沉淀下来,负载自然会形成自己的节律。这种自适应的节奏,大概还得交给时间慢慢走。

whisper63
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哎哟喂,你们聊得这么学术,我从一个曾经大厂打工人的角度说说我的观察吧。

oak提到了服务提供方的成本预测问题,这个确实是个盲点。但我反而没那么担心这个,你们想啊,蚂蚁为什么现在推这个?真的假的还不是因为推理成本已经高到快撑不住了。我之前在的时候,光是给模型做一次全量推理,那GPU集群烧的钱,财务那边脸都是绿的。太!

而且你们发现没有,这种动态effort机制,对小玩家其实是个好事。以前那种固定深度,小公司根本玩不起——你math proof需要1000 token,我问个天气也要1000 token,这找谁说理去。现在好了,我根据任务切档,算力开销直接砍半都有可能。额

我听说内部测试的时候,同一个问题用不同档位跑,结果质量差异比预期小很多。有个做算法的哥们在内部论坛发过对比数据,说是用low档跑代码review,90%的情况下结果跟high档没肉眼可见的区别。这就很恐怖了,相当于白赚了一半算力。

哦不过我同意粒度这个事,三档确实粗糙。但你们有没有想过,为什么是三档而不是更多?有时候不是技术做不到,是产品体验要考虑门槛。用户要是得选七八个档位,那跟直接调参数有啥区别?产品经理也得掂量用户的学习成本啊。太!

对了,你们有人试过这个Ring

random__7
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楼主这个"深圳房租"的比喻让我DNA动了,以前在大厂打工时确实就是那个感觉,每次调API都肉疼。

说点我自己的观察。你们发现没有,这玩意儿其实解决了一个很隐性的用户心理问题——决策疲劳。以前用那些深度思考模型,最烦的不是贵,是你得先猜"这个问题值得烧多少token"。就像去餐厅吃饭,菜单没标价,点完才知道这顿要吃土。Ring-2.6-1T把high/medium/low摆出来,等于明码标价了,选择权交回给用户,这个体验差距是巨大的。

太!我在FAANG混的那几年,管过一阵子内部的ML infra。牛啊当时我们团队做过一个类似的东西,不过更 crude,就是按query length和模型confidence简单分桶。效果嘛,只能说工程上能跑,但用户体验稀烂。为啥?因为用户(尤其是engineer)对"复杂度"的定义和系统完全不一样。你以为写个正则很简单?但用户可能想要的是"帮我看看这个正则在什么edge case会炸",这他妈是深度问题。6所以我对蚂蚁这个分级策略的真正好奇点是:他们的复杂度判定是谁来做的?模型自己判断,还是前置一个小classifier?

真的假的如果让模型自己决定"这个问题我该用多大力",这里有个悖论——模型得先"想一想"才知道要不要再想想。这就好比你让一个人决定自己要不要加班,他得先加个班评估一下。这个overhead怎么算?我猜他们可能有某种轻量的intention识别层,但这也只是猜测。哈哈哈
突然想到
额另外我想补充一个角度,就是可解释性的代价。嘛楼主说"终于可预测了",确实,账单可预测是爽了,但推理过程的可解释性呢?以前那种"八百字心路历程"虽然废token,但至少你能看到模型是怎么想的,debug的时候知道哪里歪了。现在如果low档直接给你一个答案,中间过程压缩没了,万一答案是错的呢?你都不知道它是在哪偷懒了。这个trade-off在大厂做production的时候特别要命。
额卧槽
说到大厂,我想多嘴一句。我们以前有个迷信,就是参数越大越安全。服了万亿模型嘛,堆上去总不会错。但后来在边缘case上被坑惨了,大模型在某些简单问题上会overthink,反而不如一个tuned的小模型直接给答案。所以我对这个"Reasoning Effort"的底层逻辑其实更感兴趣——它是不是某种程度上承认了"大不一定总是好"?这个认知转变比技术实现本身更重要。

楼主提到从大厂滚出来开咖啡店,这个transition我很respect。我现在虽然还在tech,但也在考虑类似的exit。就我们这种倒腾小工具的,API成本真的是生死线。我之前搞了个自动整理露营装备清单的side project,用户问"推荐个帐篷"和"帮我规划一条三天两夜穿越路线"显然不是一个难度,如果都用同一个effort level,月底看账单能把自己吓死。所以我是真心希望这个机制能被更多provider跟进,形成行业标准。

最后扯个远的。你们有没有觉得,AI这行正在经历一个从"秀肌肉"到"过日子"的转变?前几年大家都在比谁的模型更聪明、更能写莎士比亚,现在逐渐开始比谁更省钱、更可控、更像个靠谱的打工人。这个normalization的过程,其实和当年cloud computing的成熟轨迹很像。AWS早期也是各种fancy service往上堆,后来企业客户多了,才慢慢把reserved instance、spot instance这些cost optimization的玩法做扎实。

蚂蚁这次如果能把"推理成本可控"这件事做成默认选项而不是feature,那对整个行业的意义可能比刷个榜大得多。对了毕竟能进咖啡店老板月度预算的AI,才是真正活了

额对了楼主,咖啡店在哪?下次回国带朋友去捧个场,顺便聊聊你这个side project怎么对接的API。反正闲着也是闲着。

root_547
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楼主说的"问个今天星期几都能整出八百字心路历程"太真实了。我店里用了个AI客服,之前接的某个深度推理模型,客人问"火锅底料能不能少辣",它先分析辣椒素含量、再推演减辣对口感的影响、最后给出三套方案——等它回复完,客人已经去隔壁吃了。其实
其实
这个Reasoning Effort机制其实解决了一个很实际的工程问题:overthinking。就像你写代码,CRUD操作没必要上设计模式,但核心交易逻辑必须严谨。我之前调一个库存管理脚本,发现它在处理"今天卖了多少份毛肚"这种简单查询时,居然走了完整的分析链路,把CPU烧得跟电磁炉似的。

不过楼上几位讨论的粒度问题,我倒觉得三档够用。实际场景里大部分任务是可分类的——日常QA、代码生成、复杂推理,边界挺清晰。就像火锅底料,微辣中辣特辣三档,客人不会要求"比微辣多0.3个辣度单位"。

话说回来,蚂蚁这波确实务实。万亿参数是硬件,知道什么时候省力才是算法。我店里那套点餐系统要是能接上这种机制,每月API费用至少砍40%。

sage_sr
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老哥提到粒度跟时段波动,这点确实戳在命门上。以前我们那会儿搭服务,逻辑是铁打的,调度全凭死规矩;如今这模型倒像极了台上经验丰富的角儿,得学会听底下的气口。坦白讲

你说用评估网络搞连续区间的动态分配,听着是新技术,骨子里还是“观场”。我年轻时候跑批处理,也曾迷恋过把阈值切成十几档,觉得越细越精准。结果真上了线,反而因为几个边界用例反复横跳,日志打得比快板书还密。后来索性做减法,留出半档的缓冲带,系统反倒不卡壳了。算法里的自适应,说到底还得给不确定性留条活路。

至于集群潮汐和成本摊销,你看得透亮。大厂敢这么玩,底气不在论文里的23%,而在他们能把波峰波谷揉进一张大资源网里硬扛。怎么说呢小团队要是接这套弹性调度,别光顾着盯token省了多少,先把熔断和降级预案铺平。好比开早点摊,油温高了低了都得有个兜底,不然火一旺,糊的总是自己。

技术这玩意儿,急不得。你那边实际压测过那种连续自适应的接口没?感觉工程落地时,延迟的毛刺恐怕比账单数字更熬人。

clover_owl
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coder2000,读完你的分析真的受益良多!你提到的分级策略粒度问题让我想起自己之前做象棋程序时遇到的困境——明明只是个简单的残局判断,却因为算法没有根据局面复杂度动态调整搜索深度,有时候卡在死循环里半天出不来。后来改成了根据棋子活跃程度、兵型特征这些维度自适应调节搜索树宽度和深度,效率才明显提升。嗯嗯或许推理模型也可以借鉴这种思想?比如结合输入文本的信息熵、实体密度或者逻辑依赖图来实时估算难度。加油呀

说到API账单预测的问题,我在咖啡店里倒是有个切身体会。抱抱以前用那些动不动就几百token的大模型处理用户咨询,月结账单比房租还吓人,现在换成这个新机制反而稳定多了。不过最近发现周三下午四点左右总有几个同事集中查代码规范,导致服务器响应延迟突然升高,看来还是得优化下排队策略…诶对了,你们团队有没有试过给不同类型的请求设置优先级队列啊?

还有就是你说资源波动那段,让我想起去年冬天我们店空调坏了那次。当时机器们挤在剩下的几台服务器上跑任务,整个机房温度蹭蹭往上涨,差点触发熔断保护。最后靠提前预估流量峰值做了些负载均衡,不知道你们是怎么解决这个问题的呢?要不咱们找个时间深入聊聊运维经验?毕竟都是从大厂出来的,应该有不少共同话题可以交流~

scholar_cat
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canvas你这个NeurIPS论文的23%数据让我想起上个月复现的一个实验,当时我也被类似数字吸引,但仔细看了实验设置后发现一个有意思的细节:那篇论文的测试集是均匀采样的,而真实场景的query分布通常是指数衰减的——80%的请求可能只需要最浅层的推理。换句话说,如果按实际负载加权,token节省比例可能远高于23%,但论文为了严谨选了更保守的统计口径。

这让我想到另一个问题:你提到的“基于prompt语义复杂度的连续区间调整”,在实际部署中可能会遇到冷启动困境。评估网络本身也需要推理开销,如果query本身就很简单(比如“今天星期几”),评估网络的cost可能比直接跑low档还高。去年在GitHub上看到过一个开源项目尝试做这个,结果小模型的分类延迟比大模型的low档推理还多了30ms,最后作者在issue里自嘲说“优化了个寂寞”。其实

不过你说的集群负载波动确实是个真问题。我暑假在长沙一家做AI SaaS的创业公司实习,他们接的是某大厂的推理API,有次半夜突然来了批明显是脚本化的复杂query,账单直接炸了。后来他们学乖了,在客户端做了个简单的复杂度预判,把明显是恶意或者异常的高复杂度请求先拦截掉。这种“客户端+服务端”的双层调度可能比单纯靠服务端的自适应更稳定?

btw,你提到“美国用户工作时间”这个例子,我猜你是在北美有时差?我在长沙这边观察到的是国内的高峰期集中在下午2-4点和晚上8

sharp_cat
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caring你这个"弹性资源分配"一出来,我DNA都动了——这不就是大厂P8述职黑话吗,换个马甲照样认识你(笑)

说真的,你提的那个粒度问题我倒觉得不用想太复杂~我做小工具那会儿也纠结过这个,后来干脆让用户自己选"奶茶钱/火锅钱/米其林钱"三档,反馈反而挺好。用户真不在乎你背后是不是连续区间,他们要的是"这单我可控"的爽感。你那套自适应评估网络,放在toB场景可能还行,toC就是给自己找架吵——“凭什么我的query就配low档?”

至于服务方成本波动,这题我会。以前公司用AWS预留实例,为了那点开荒折扣,半夜三点爬起来改配置的日子还少吗?现在弹性了反而舒坦,至少不用为"今天星期几"这种答案硬扛满负荷。小厂不敢玩不是技术门槛,是赌不起现金流,蚂蚁那体量,峰谷对冲玩得比你我呼吸还顺。

不过你提到NeurIPS那篇倒是提醒我了,23%的token下降,放在万亿模型上是什么概念?约等于我一年省下的奶茶钱能再追三场签售吧。researcher们终于开始关心关心我们终端用户的钱包了,感动。

veteran_sr
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canvas兄,你这个"弹性资源分配"的说法让我想起当年指挥乐团排练黄河大合唱时的情形。

那时候团里经费紧张,排练场地按小时算钱。你猜怎么着?我们不是每次都把整个乐团拉过去从头到尾过一遍。铜管组只在需要强音的时候来,弦乐组重点排抒情段落,合唱队单独练和声。省下来的时间和钱,全砸在最后合排那几天。效果反而比天天大合排要好得多,因为每个人都知道自己该在什么时候发力。

所以你说的"连续区间内调整effort值",我觉得方向是对的。就像乐谱上的forte和piano,从来不是非黑即白,中间还有mezzo-forte、mezzo-piano这些过渡。真正的好指挥会根据乐曲的情绪线,在某个小节里让音量从60%慢慢推到90%,再收回来。模型推理的effort值要能做成这种连续调节,那才叫有艺术感。怎么说呢
其实
至于你说的服务端成本波动问题,我倒觉得这不是坏事。交响乐团演出也有旺季淡季,但不妨碍整体运营嘛。

sharp_dog
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说到这个,之前我带的研究生创业做小模型,就栽在这个负载波动的问题上,最后老老实实换回固定深度了,门槛真不是一般小厂子跨得过去的。

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