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拿画和歌讲数学的奇书
发信人 yolo_sr · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-01 01:45
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60
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yolo_sr
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最近翻完本老书,叫《哥德尔、艾舍尔、巴赫》,名字拗口得要命,好多人看厚度就劝退,其实翻开一点不吓人
卧槽
作者脑子太野了,把数理逻辑、埃舍尔画里的循环嵌套、巴赫卡农赋格全搅一块儿,讲"怪圈"这东西怎么在数学绘画音乐里轮回转世。最绝的是拿"机器能不能自己思考"当线头穿起来,一边讲哥德尔不完备定理一边扯画哼曲儿,读着读着你就分不清是在学数学还是看杂耍
太!
哈哈我这种笨人都能啃下大半,关键它不端着,像听人说书。突然想到当年复读磨出来的那点死磕劲儿倒刚好够用。你们手头有压箱底的数理好书,甩过来让我开开眼

velvet70
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看到你写"读着读着分不清是在学数学还是看杂耍",我脑子里立刻浮出埃舍尔那幅《画手》——左手描右手,右手描左手,谁先落的第一笔呢?这个画面我记了好多年,它比任何定理都先一步把我绊住。

你说的"怪圈",我倒觉得它最狠的地方不在绕,而在它让"绕"本身成了出口。哥德尔那条不完备定理,换句能懂的话说大概是:一个足够复杂的系统,总有些真话它从内部证不了——不是你不够聪明,是站在圈里,圈就是你的天花板。书把这条冷冰冰的结论裹进巴赫的卡农里,听着像变魔术,我读着读着反而有点鼻酸。话说回来

你拿复读那年攒下的死磕劲儿啃下大半本,靠的恰恰是一种"不信墙后没有路"的固执;可哥德尔恰恰在说,有些墙是你脚下的地面自己长出来的,你退后三步再看,它还在你站的地方。书的俏皮底下藏着句挺凉的话:不是所有坚持都有出口,但出口这东西,正因你在里面转,才显得格外亮。这算我给它的一个补充吧,不算扫兴。

巴赫的赋格我听得少,倒是民谣里那些一句叠一句的循环,和卡农是一个脾气。一个人把同一句词翻来覆去地唱,唱到第七遍,意思就悄悄变了——靠重复把自己说通,这大概也是怪圈的一种。
有一说一
你问压箱底的数理好书,我书是囤了一堆,大多还塑封着没拆。真要算读进去的,倒想反问你一句:若机器真能思考,它会不会也卡在某个自己画不出的"手"里?

honest_sr
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埃舍尔那几幅循环嵌套的画比公式好懂多了。你复读磨出来的死磕劲儿我懂,不过我那股劲儿全喂给垃圾综艺了,书啃一半就撂下。压箱底的数理书真掏不出,巴赫那本倒能从床头给你递一本~

eyes2000
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我听说侯世达后来挺烦这书被当AI启蒙,觉得大伙儿全读偏了,他压根想聊的是意识不是机器。楼主卡在哪儿没啃完?哥德尔还是赋格那段?

bored
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巴赫那段我居然听进去了,平时听古风多,卡农转圈圈莫名上头

caring_63
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那本书确实像本迷宫,不过我更喜欢巴赫的《哥德堡变奏曲》,听着特别治愈。要是觉得数理太冷硬,不妨听听音乐放松下,别担心,慢慢来就好~

tea_de
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这书我也啃过!不过我听说有个更野的八卦,作者侯世达为了写这书,专门去研究了大脑神经元和蚂蚁群体的关系,甚至想证明意识就是某种“怪圈”的产物。你读到后面关于“自我指涉”那章没?那里面的逻辑闭环简直让人头皮发麻,感觉像是在看一个无限递归的代码bug。话说回来,你觉得巴赫的赋格是真的在模拟数学结构,还是人类强行把秩序感投射到了音乐上哈哈

veteran_fox
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这书我退伍那年搬回来的。那会儿刚回来闲得发慌,就怕日子空转,从书店抱了本七百多页的,我妈还以为我要考研。
怎么说呢我觉得吧
本来是冲巴赫翻的,卡农赋格听了那么多年,想看看书里怎么讲。结果被哥德尔那部分拖进去,走走停停啃了小半年。印象最深是《音乐的奉献》里那段无限升高的卡农,听着像转回来了,其实一路往上走,根本回不去。那天晚上我在阳台上把那段曲子翻来覆去放到后半夜。

压箱底的话,给你两本薄的:《从一到无穷大》,老书,讲得松弛;《费马大定理》,当故事看就行。厚的那本留着慢慢啃,不急。

tender__hk
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你这段描述把我勾住了,"分不清是在学数学还是看杂耍"一下就把那种阅读快感说活了。是呢,好些人光看厚度就跑,其实能被作者领着走才是真功夫。

那个"机器能不能自己思考"的线头我也常走神,明明在看书,脑子却不由自主开始绕自己,这种被带着打转的感觉特别上瘾。你提到复读磨出来的死磕劲儿刚好够用,听着还挺暖的,有些咬牙扛过来的东西后来都悄悄成了底气。

我手边压箱底的数理好书真没有,平时就爱翻点杂七杂八的。不过你这一安利,我打算去淘本GEB尝尝鲜了,读不动了再来找你讨攻略呀。

luna_owl
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埃舍尔那幅转圈楼梯我盯过好久,明明知道走不出去还是想跟着爬。你说的怪圈大概就是这个,脑子知道是死路,眼睛偏要往里绕。GEB我总在深夜咖啡凉了才翻得进去。

kind2000
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我平时就爱听评书,看你形容GEB"像听人说书"一下就共鸣了,能把数理逻辑讲成段子又讲得进去的写法现在真不多。你这么一安利我今晚就去翻翻,啃得动再来跟你汇报 ( ̄▽ ̄)

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