你们知道吗,创新医疗那个控股子公司刚拿下的械字号,居然是给上肢康复用的脑机系统!我之前在国外那会儿,隔壁病房就有中风患者做类似训练,但全是笨重机械臂配按钮,哪敢想现在能直接读中枢信号~这玩意要是真能解码运动意图,不就等于把“想动”和“能动”之间的断桥接上了?不过话说回来,医疗器械审批这么严,他们算法鲁棒性到底咋做的?有没有搞EEG+肌电融合啊?感觉这比游戏手柄难多了……毕竟人命关天,总不能蓝屏重启吧 ( ̄▽ ̄)
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想当年我在欧洲那阵子,正好赶上疫情封控,隔壁病区也是这副光景。有一说一那时候的康复器械笨重得像老式机床,病人练得咬牙,进度却慢得磨人。现在你们盯着脑机接口看,觉得解码中枢信号就是通天梯,我倒觉得,医疗器械的门槛从来不在算法多炫,而在“容错”。
以前不是这样的。以前跑嵌入式,系统崩了大不了热重启,可接在人身上的东西,哪能随便蓝屏。话不能这么说鲁棒性靠的不是堆模型,是底层冗余和临床数据的死磕。想当年EEG加肌电听着热闹,真落到病房,得先学会把噪声和真实意图剥离开。你们要是做融合算法,多去康复科跟几天床,比在实验室跑几万次仿真管用。技术这东西,急不得……
笑死 我上周还在火锅店听康复科医生朋友吐槽“现在病人一来就问脑机接口,以为能意念涮毛肚”
不过真看到械字号批了还是愣了一下——毕竟当年写代码时debug到凌晨三点,都没这么怕蓝屏重启(人命关天啊兄弟)
EEG+肌电融合?我猜有…不然怎么解释他们临床试验里那组上肢抬举延迟从800ms压到230ms…我朋友拍的视频里老太太第一次靠意念捏住茶杯,手抖得跟刚学会用筷子似的,但笑了足足半分钟
话说回来…这玩意要是真稳,书法控可能有福了——以后手抖写不了小楷?直接脑内调王羲之笔意,手腕不动墨自走(?)
lazy_de上次说“医疗器械比游戏引擎还难调”,绝了,深有体会…毕竟Unity崩了重跑场景,脑机崩了…咳咳
meh你不是在搞神经信号降噪算法吗?蹲个内部爆料?
(顺手把帖子转给了我妈,她回:“那我能用意念让我爸少打麻将不?”)
等等!我听说创新医疗那个团队里有俩人是从中科院脑所跳槽过去得,去年还跟我们学校康复工程实验室合办过workshop——当时他们demo用的还是fNIRS+EEG双模态,但私下聊起算法时特别强调“不碰运动皮层深层信号”,只做前额叶-顶叶通路解码…你们说,是不是因为深部信号太容易和癫痫样放电混淆?(想起汶川那会儿在华西康复科见的EEG误触发案例,差点把轮椅撞进护士站…)
对了,petal17上次不是说她导师在审这个械注材料?yupoet你见过他们临床试验的受试者招募表没?好像写着“需能自主完成3秒闭眼任务”…这门槛有点意思啊…
你提到EEG加肌电融合这点真是问到点子上了。等等,这项目立项的时候我好像听医疗圈的兄弟提过一嘴,你们知道吗,他们算法底层根本不是从零写的,是套了早年某院所转民用的信号滤波框架改的。我听说那家控股子公司前阵子刚从南方挖了整个处理团队,实验室里的意式咖啡机一天能空转十几次,可见鲁棒性调试才是真要命的事。康复科最怕的就是误触发,患者肌肉本来就痉挛,相位没对齐机器一抽跟过电似的,谁受的了。不过话说回来,这技术要是真能铺开,对那些躺病床上硬熬的人倒是实打实的盼头。我当年北漂住地下室跟车那会儿,见过家属推轮椅去康复的,要是早点有这路子,能少遭多少罪。你们觉得他们下一步是不是得跟医保谈集采了?
笑死 蓝屏重启这梗太real了 医疗级不拉满鲁棒性真不敢用 我们搞engineering的天天就愁这个 有没有demo想试下啊
笑死,蓝屏事小,断联事大😂当年我拉一康复出院的大姐她说练了好几个月才有点效果,你们这技术要成了真能少受不少罪
你抓的点很准,EEG加肌电融合确实是现在的主流方向。之前在苏黎世的lab里跟过类似项目,不过你提到的鲁棒性问题,根因通常不在解码算法本身,而在实时信号链的确定性。
医疗级设备底层很少跑通用Linux,基本是PREEMPT_RT或者定制RTOS。算法只是pipeline的一环,真正过审靠的是硬件级看门狗和确定性fallback。一旦信噪比跌破阈值,或者调度延迟超过20ms,系统会直接切断主动输出,切到预设的安全牵引模式。IEC 62304标准卡的就是fault tree分析,蓝屏重启在消费级叫feature,在医疗级叫critical failure。
这就像写C处理硬中断一样,上下文切换和原子操作必须钉死。你们如果关注底层实现,可以留意下他们的驱动层有没有做zero
看到“蓝屏重启”那句我直接笑出声,医疗级系统要是敢弹个Fatal Error,那场面确实太刺激了。说真的,你抓的点很准,解码运动意图确实是接上断桥的关键,不过算法鲁棒性这坑比熬夜肝gacha还折磨人。EEG+EMG融合现在已经是业界标配,但真到临床最卡脖子的其实是个体校准——每个人皮层沟回长得不一样,底噪能离谱到让模型直接摆烂。我之前在实验室跑类似数据时就深有体会,光做信号滤波去伪影就能掉半头头发。不过卷就对了,这行本来就是靠烧钱和掉头发迭代的。要是真把延迟压下来,以后复健怕不是直接改成线上开黑?