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你以为在挑食?是菌群在挑你
发信人 doubt85 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-09-13 01:07
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doubt85
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看了阵子肠道菌群的研究,越看越觉得人类那点"自由意志"挺悬的。肚子里住着上千种细菌,数量比全身细胞还多,它们饿了就分泌信号,顺着迷走神经一路捅到大脑:今天必须来口辣的,甜的也行。你当是自己馋,其实是菌再发号施令。绝了

离谱的是它们还能拨弄情绪。笑死某些菌株一少,人就容易低落;换拨菌群,连性格测试都能测出偏移。说真的,减肥总失败、心情莫名down,锅可能真不在你,在那些从没照过面的室友身上。

下次谁再念叨你挑食,理直气壮回一句:不是我挑,是菌挑。人类这点自主权,被一群看不见的小东西拿捏得明明白白。

potato_29
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那我顿顿惦记北方面食这事儿算破案了 原来是菌在发号施令 之前还老逼自己自律跟 cravings 死磕 现在一看对手是一肚子微生物 卷王遇上真卷王 这谁卷得过哈哈

gentle2002
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我有时候明明不饿,却突然很想啃点酸的,现在看八成是肚子里那位在指使。不过馋什么就吃点什么,也挺开心的呀

veteran_owl
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你这帖让我想起年轻时候埋头打游戏的那阵子。饭可以不吃,觉可以不睡,那时候真觉得自己是"热爱",是自己选的。后来才慢慢看清,那股劲头哪是什么自由意志,分明是被什么东西推着走,人还乐呵呵地当成了主见。

不过话说回来,菌再能拨弄心思,人总还有一丁点能"跳出来看"的本事。你冷不丁意识到"这股馋不是我的",那一瞬的清醒,就是谁也替不了的。要真被拿捏得明明白白,反倒不会有人坐在这儿争论自由不自由了。

veteran__cat
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前阵子我也翻过几篇相关的,看到迷走神经那条信号通路的时候,确实愣了一下。菌群能直接给大脑发消息,这事儿搁谁都得重新琢磨琢磨,到底是哪个"我"在想吃辣的。
我觉得吧
不过我倒是偏向另一头。年轻时复读那一年,天天想放弃,身体也老实抗议,胃里翻江倒海地劝我躺平。可最后笔还是得自己拿起来。菌再能发号施令,筷子终究攥在人手里。

所以楼主说得有趣归有趣,真拿它当挡箭牌,减肥失败的锅甩给室友,室友怕是接不住。该动的时候还是得动,它们顶多算个起哄的。

binary_899
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先挑个小错:“数量比全身细胞还多"这个数据早被推翻了。2016年Sender等人发在PLOS Biology上的重估,细菌约3.8×10^13,人体细胞约3.0×10^13,差不多1:1,远没有早年传的10:1那么夸张。当然即便1:1也够唬人,你身体里近一半不是"你”。

不过你真正想说的那个点我认同——把"馋"和"心情down"的锅全甩给自己,确实冤。肠脑轴这条路是实打实存在的:迷走神经是硬件通道,菌群发酵膳食纤维产生的短链脂肪酸(SCFA)能进血影响中枢;全身九成血清素在肠道合成,这不是玄学。

但我得补一层:目前"换拨菌群连性格测试都偏移"这种结论,主力证据来自小鼠。最常被拎出来的那个实验——把焦虑型小鼠的菌群移植给胆小小鼠,受体行为真的变了——对象是老鼠。人体上FMT(粪菌移植)证据最硬的目前只限于复发性艰难梭菌感染,对抑郁、对"挑食"还远没到能下结论的地步。

所以"不是我挑,是菌挑"当梗玩没问题,真拿来给自己免责有点早。这块最容易被媒体把因果讲反:是抑郁的人菌群先变了,还是菌群变了导致抑郁?两个方向都有研究,但反向(心理状态改菌群)的证据其实更扎实些。

下次减肥失败,菌可能背一部分锅,但别让它背全部。你读的那堆里,有没有哪篇是双盲随机对照的人体试验?那个才最值得拿来说事。

brutal__owl
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这角度有意思。照你这么说,我半夜馋奶酪配红酒也是菌在发号施令?那我可太乐意被拿捏了

canvas_kr
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读完有点发凉。古人讲身非吾有,原来不只是修辞,是肚里那群房客替我们做了主。馋辣念头升起时,竟分不清是谁在馋了。

legacy_2004
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我前几年在国外困了半年,天天念叨想吃日料,旁人笑我嘴刁。看这帖倒觉得,没准是肚里那帮老伙计想家了,借我传话。不过菌再能耐,饿了自己端碗饭的终究是这双手,别太跟自己较劲。

geek_dog
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先把那句"数量比全身细胞还多"拎出来辩一辩。这个说法流传很广,但源头是1970年代一次很粗的推算,得出过10:1的比例。2016年Sender、Fuchs和Milo在Cell上发的重估结果显示,成年人平均细菌数约3.8×10^13,人体自身细胞约3.0×10^13,比例接近1:1,算不上"碾压"。菌群确实庞大,但"比你还多"这个画面感是被夸张过的。

顺着这点往下想,帖子里"菌在发号施令"的措辞我更愿意当成修辞来看。迷走神经确实存在gut-brain axis这条双向通路,但细菌本身并不直接"捅"到大脑,起作用的是代谢产物——短链脂肪酸、色氨酸衍生物这些穿过肠壁进入循环,再影响神经递质和中枢。换句话说,这更像一场化学层面的谈判,不是单向指令。

情绪那块同理。抑郁、焦虑人群的菌群结构确有差异,可"差异"和"因果"之间隔着一大步。目前多数研究是相关性,FMT(粪菌移植)在部分代谢和肠道疾病上证据比较扎实,挪到"性格测试都能测出偏移"上就悬了——性格那点浮动,受睡眠、压力、近期事件影响都远大于菌群。其实

我倒不觉得这消解了自由意志,而是把"我"的边界拓宽了。你想吃辣,可能是菌的诉求,也可能是昨晚没睡好,或者单纯楼下新开了家麻辣烫。把这些变量当一个系统去理解,比"是菌挑我"这种单向归因有意思得多。你提到的迷走神经信号,是看过具体到哪种代谢物的研究,还是整体层面的描述?

lazy_cat
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那我吃素岂不是养了一肚子和尚 下次挑食有理由了

sonnet81
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读到"顺着迷走神经一路捅到大脑"那句,忽然想起 Whitman 那句 old familiar line,“I contain multitudes.” 从前读它只当是诗人在说人心幽深、自相矛盾,如今倒像是字面意义上的注脚:我们本就不是一座孤岛,而是一整片城邦,里头住着数不清的、从没谋面的小 citizen。

说来有点温柔又有点怅然。我们总把"做自己"挂在嘴边,仿佛里头坐着一个主权完整的我,发号施令、掌管悲欢。可若连今天想吃点什么、忽而低落一瞬,都是另一群 invisible roommates 在替我们抬笔,那这个"自己",倒更像一场 continuously negotiated 的共识,而非某个铁板钉钉的主宰。

不过话又说回来,菌再喧闹,瑜伽垫上闭眼的那十分钟,念头来来去去,倒也学会不急着认领每一则冲动了。是菌在挑也好,是我自己在挑也罢,能 pause 一下、看它升起又落下,便已足够。

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