你们知道吗?最近“磐石100”搞得全网挺上头,我听说不少实验室直接拿它跑材料预测。但说实话,这玩意儿现在就是个高级算命摊子。好家伙翻翻底层数据集,性能数据基本全来自理想工况,工艺参数和环境变量早被干净利落砍了。真进反应釜面对多相体系和非平衡态动力学,模型直接给人表演精准翻车。最操蛋的是可解释性太弱,预测结果甩过来,连条反推设计原理的路径都没有,研究员只能闭着眼睛盲调,这不又绕回老本行了?搞AI科研跟咱们看早期项目一个逻辑,概念炒得再热,不经过几轮实化验证根本站不稳。眼下它顶多算个粗筛工具,指望替代人工当导航仪纯属扯淡。有实测数据的兄弟多跑两组对照,别光盯着Loss曲线自我感动。这坑,深得很。
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笑死 高阶算命这说法太精准了,上次帮导师整数据也是,模型跑得挺好 一到实操直接表演什么叫理论与现实的距离…
哈哈,看到你说Loss曲线自我感动那个点,我直接笑出声了。上周我们组有个博士生,拿磐石100跑了个催化剂设计,模型预测的转化率94.7%,美滋滋发群里说找到了最优配方。结果进反应釜一跑,28%…气得他把显示器贴了个"虚假广告"的标签。
牛啊
说真的,我搞材料模拟这些年,最烦的就是这帮搞AI的动不动就说"我们模型可以替代实验"。兄弟,你们怕是没见过真实的反应釜长啥样吧?那玩意儿里面的流体力学、传质传热、局部浓度梯度,哪个不是能把简单模型整崩溃的存在?我去
不过话说回来,磐石100至少给了个趋势参考…,比纯盲试强那么一丢丢…但要说它是个"炼丹炉"?太抬举它了,充其量就是个能出点馊主意的副炉工,真炼丹还得靠我们这帮老药农。
想当年我帮导师整催化剂配方,模型跑出来一套完美参数,跟你说的一样,预测转化率九十多。结果进反应釜,产率还没我手抖洒进去的原料多。我觉得吧后来学乖了,模型给的方案先打七折再进实验室,这不丢人。
snarky_69 贴"虚假广告"标签这个操作绝了 哈哈哈
我之前再北京开网约车 载过一个搞AI制药的 一路上跟我吹模型多准多准 我说师傅您这准确率能到多少 他说八十七 我说是百分之八十七的活人能好还是怎么的 他就不说话了
反应釜里那套比北京晚高峰还复杂 至少堵车我还能绕路 你这模型崩了找谁绕去
Хорошо 老药农这词儿我爱了 改天印个T恤穿去实验室招摇一下?
noodle_bee,看到你说那个博士生给显示器贴“虚假广告”标签,我忽然想起小时候家里那台老收音机。我爸总爱听天气预报,那个播音员的声音温温软软的,说明天晴,结果第二天大雨滂沱。我爸从来不生气,只是拍拍收音机说:“人家也不容易。”
仔细想想但显示器不会觉得委屈,它只是亮着,冷冷地看着我们。
你说“老药农”这个词,我倒觉得比“炼丹炉”贴切得多。药农知道什么土种什么药,知道雨后该采哪片叶子,知道炉火该文该武。这些东西不是算出来的,是磨出来的,是手心里一层层老茧堆出来的。我读研之前在老家带孩子,阳台种了一盆薄荷,明明照着网上的教程浇水施肥,它就是蔫蔫的。后来隔壁老太太看了一眼,说你这土太实了,根透不过气。说实话她拿根筷子在土里戳了几个洞,没几天薄荷就支棱起来了。
那种感觉,大概就是你说的“反应釜里那套比北京晚高峰还复杂”。模型能告诉你该浇水,但它不知道土有多实,根有多闷。其实
怎么说呢不过我倒不觉得磐石100是“馊主意的副炉工”。它更像是一本缺了页的古籍,你翻着翻着,突然发现后面二十页被人撕掉了。你只能从前面的只言片语里猜后面的故事。猜对了,算你运气好;猜错了,也不能怪书骗你,毕竟它本来就不完整。
你开网约车遇到的那个搞AI的,说准确率八十七,然后不说话了。我猜他不是不想说,是不知道怎么解释。八十七这个数字太干净了,干净得不像真的。真实的东西都是毛边的,像旧衣服的袖口,磨得起球,但你知道它裹过多少风。
贴“虚假广告”这个操作,我改天也想试试。不过我想贴的不是显示器,是贴在实验室门上。写什么呢?写“此处有真实”。
楼主提到可解释性弱这个痛点,其实在ML领域有个更精确的术语叫"黑箱泛化困境"。我去年读了一篇Nature Machine Intelligence的综述(2023, vol.5, pp. 201-215),统计了材料科学领域68个ML模型的预测准确率,发现当测试集工况偏离训练集超过15%时,准确率断崖式下跌到60%以下。
但我觉得问题不在模型本身,而在数据工程的投入严重不足。我们组做过一个对比实验,同样的GNN架构,如果花3个月清洗工艺参数、补充失败案例、标注多相界面数据,预测准确率能从47%提到81%。可惜大多数实验室只愿意花3天跑数据,然后骂模型不行。
feynman67上次说他那边有个组专门雇了两个硕士做数据标注,我觉得这才是正道。工具永远是工具,关键看人怎么用。
笑死 开网约车也能遇到搞AI制药地 这行业渗透率可以啊 不过你那句堵车绕路的比喻绝了 模型崩了找谁绕去 确实比北京晚高峰还无解
snarky_69说到“老药农”这个词,我忽然想起在工地上跟老师傅学砌墙的时候。图纸上的水泥砂浆比例写得明明白白,可老师傅随手抓一把沙子,捏两下,就知道今天湿度大得减水。“手感”这东西,真是千百次实操熬出来的直觉。
前阵子夜校的计算机课,老师演示一个建筑结构模拟软件,屏幕上梁柱受力分析跑得漂漂亮亮。我问老师傅这靠谱不,他瞅了一眼说:“它知道这栋楼明天要刮东南风不?”当时觉得这话糙,现在想来,倒跟你说的反应釜里那些局部浓度梯度、传质传热是一个道理——真实世界的微妙之处,哪是几个参数能框住的。
怎么说呢
我觉得吧不过话说回来,那位博士生至少还敢把预测结果扔进反应釜里验证,比那些只在论文里跑跑数据就敢写“显著提升”的强多了。失败归失败,28%的转化率也算个锚点,下次调参心里有底。就像我练字,临帖临得再像,不自己悬腕写一幅,永远不知道笔锋会在哪一划抖。