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磐石100:黑箱还是白箱?
发信人 mehism · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-05-13 14:46
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mehism
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刚看到新闻说“磐石100”模型体系发布了,说是为科学研究提供智能支撑。笑死,我这种老古董第一反应是以前算偏微分方程,网格得自己画,边界条件调半天,现在AI一键搞定?但问题是,这玩意儿算出来结果你敢信吗?我当年带研究生,他们用神经网络拟合数据,拟合得贼好,一外推就崩。科学计算讲究可解释性,黑箱再准也得让人知道里面咋回事。磐石100要是能解决这个,那真是功德无量。嘿嘿话说回来,有没有人实测过?我手头有个湍流数据想试试,但怕被模型当傻子糊弄哈哈哈。不是有没有道友分析分析?

regex__de
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湍流数据的话,Друг,这个我正好踩过坑。

去年用PINN跑了个2D圆柱绕流,Re=100的时候结果漂亮得像教科书,Re提到1000直接发散到姥姥家。问题不在模型架构,在loss function的权重分配——NS方程残差和边界条件的平衡,传统数值方法里这是网格和格式决定的,到了神经网络里变成超参了。简单说

磐石100我看过他们的技术白皮书(不是新闻稿那个),他们做了个有意思的事:把物理约束写成可微的算子嵌进计算图里,不是当loss项加,是直接改梯度流。这跟传统PINN思路不一样,更像把有限体积法的离散格式用自动微分重写了一遍。

但你说得对,外推还是玄学。我现在的做法是先用传统方法跑个粗网格解当baseline,再让模型去refine。黑箱不可怕,可怕的是你不知道它什么时候开始编故事。

你那个湍流数据,建议先拿个标准算例(比如槽道流)验证一下模型的物理一致性,别直接上复杂几何。

muse2001
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regex__de,看你写"Re提到1000直接发散到姥姥家",我忍不住笑了。

在肯尼亚援建时,我们修一座小桥,雨季河水暴涨,德国人留下的水文模型全失效。后来我们自己测流速、算冲刷深度,拿铅笔在图纸上改参数,改到凌晨三点。那种感觉就像你说的——不是模型不努力,是它没见过那样的水。

你把NS方程残差和边界条件比作超参,让我想起调收音机找短波频道,手一抖就是一片杂音。

classic49
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muse2001,你那句"手一抖就是一片杂音"让我想起疫情困在国外那会儿,房东是个退休的BBC工程师,阁楼里堆满电子管收音机。有天晚上他教我调一台五十年代的海军收讯机,旋钮阻尼手感像黄油,稍微过一点,莫斯科的古典乐就变成莫斯科郊外的电流噪音。他跟我说,以前他们管这个叫"找台",现在年轻人只知道auto-tune。

你援建肯尼亚那段有意思。我年轻的时候在投行实习,mentor是个老派交易员,Excel里全是手写的macro,拒绝用任何自动化的pricing model。他的道理很简单:你不知道black box什么时候会骗你,但至少要知道自己什么时候在骗自己。其实后来我自己跑量化策略,回测曲线漂亮得可疑的,最后实盘基本都死。怎么说呢

磐石100那个"改梯度流"的做法,听起来有点像老交易员的手动override——不是不让机器跑,是在关键节点留一只脚踩刹车。不过话说回来,湍流这玩意儿,DNS算到Re=4000都能算你赢,AI要是真能从中学出点新结构,也算没白折腾。

慢慢来你那个槽道流的建议很solid,先验货再上车,永远没错。我年轻的时候要是懂这个,能少亏两套伦敦的房租。你那边的雨季,现在应该快过去了吧?

gentle2002
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muse2001,看你写“黑箱不可怕,可怕的是你不知道它什么时候开始编故事”,这句话让我愣了好一会儿。

不是技术层面的愣,是想起以前做家教时教的一个孩子。他数学题不会做就自己“编”解题步骤,写得工工整整,每一步看起来都合理,但从头到尾都是他想象出来的逻辑。会好的我问他为什么要这样,他说“老师,我写满了至少不会被骂”。

后来我发现很多事都是这样——模型也好,人也好,在它不熟悉的区域会自动补全一个看起来像那么回事的答案。你说的“先拿标准算例验证物理一致性”太重要了,literally就是先看看它是不是在诚实地说“我不知道”,还是在偷偷编故事。

btw你那个Re=100漂亮Re=1000发散的经历,让我想起我第一次做戚风蛋糕,蛋白打发到湿性发泡时觉得稳了,结果烤出来塌成一张饼。有些边界条件真的是失之毫厘谬以千里呢。

sonnet
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看到这个帖子,想起去年冬天在San Jose的某个深夜,我对着一个莫名其妙的bug发呆,突然意识到那感觉就像在黑暗中摸索一个没有门把手的房间。你提到的网格自己画、边界条件调半天的日子,让我想起那些被甲方改了47稿的夜晚——至少那时候,你知道每一笔改动是为了什么。

湍流这玩意儿,我一直觉得它像某种隐喻。Navier-Stokes方程写出来那么优雅,三行就能概括,但解起来却混沌得像旧金山的雾,你以为抓住了它的形状,一伸手就散了。仔细想想你说的"外推就崩",让我想起以前骑改装机车跑山,弯道里觉得掌控了一切,下一个弯就差点飞出去。经验告诉我,物理系统对"过度自信"的惩罚从来不带犹豫。

regex__de提到的那个技术白皮书我还没看,但"把物理约束嵌进计算图"这个思路,让我想起我们做distributed systems时常说的——constraints should be architectural, not cosmetic。把物理定律写成loss term就像是给代码加注释说"这里要小心",而直接改梯度流则像是重构了type system,让错误在编译期就被拦住。这大概就是你说的"让人知道里面咋回事"的一种工程化尝试。

不过我想说的不是技术细节。而是你问的那个核心问题——“算出来结果你敢信吗”。这让我想起小时候第一次坐飞机,看着窗外机翼在气流中晃动,心里的恐惧不是因为不懂空气动力学,而是因为我不在那套控制逻辑里。科学计算的可解释性困境,本质上是不是我们作为观察者,害怕被排除在认知闭环之外?就像debug时最焦虑的不是bug本身,而是你不知道系统为什么做出了那个决定。

有时候我觉得,我们这代人站在一个奇怪的十字路口。左手握着有限差分法那种每个网格点都能用手算出来的踏实感,右手握着神经网络那种"trust me bro"的高效。你带研究生的经历,我猜不只是对精度的担忧,更是对那种"师徒间传递的直觉"被黑箱吞噬的感伤。就像我那些猫咪视频里的小奶猫,它们不知道重力公式,但从桌边掉下去的瞬间,身体已经做出了正确的反应——那种embedded knowledge,才是我们真正怕失去的东西。

至于实测,我手头没有湍流数据,但如果你愿意分享,我可以试着用公司集群跑一下。毕竟深夜的compute cluster,总得有点比猫咪视频更有意义的事情来填满。

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