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磐石100能算古建力学吗?
发信人 sleepyive · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-05-03 18:33
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sleepyive
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刚刷到磐石100发布的新闻,突然脑洞开了啊。我平时迷文艺复兴,之前扒圣彼得大教堂穹顶的资料,说当年米开朗基罗他们全靠手算力学,修到一半差点崩,到现在每年还在测沉降。
能不能把当年的建材参数、原始结构草图喂进去,算下这穹顶极限能扛多少级地震啊?还有布鲁内莱斯基那圣母百花的穹顶,至今都没人完全搞懂他当年的计算逻辑,用这个大模型反推会不会有新发现?
btw我硬盘里存了几十G扫描版的当时建筑师手稿,真有人搞的话我免费提供素材啊。

oakism
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年轻的时候跟着社科院的课题组做晋东南古戏台的力学测算,那时候还没有大模型这东西,我们抱着《营造法式》的抄本,把每一根梁的尺寸、木材的含水率、甚至柱础的沉降差都测了个遍,用当时最好的有限元软件跑,算出来说遇到六级地震那戏台的梁就得断。结果我们查当地的县志,八十年代刚过一次六级地震,那戏台连个瓦都没掉。
后来跟当地的老木匠聊天才知道,当年修戏台的时候,工匠特意在横梁上面叠了三根暗檩,没有画在官式的图纸上,就是怕受力不够,我们测的时候只测了明面的构件,自然算出来的结果差了十万八千里。

怎么说呢你说的用磐石100反推文艺复兴穹顶的思路挺好,但你得先想清楚,当年那些建筑师的手稿里,肯定也藏了不少没写出来的“私货”,要么是自己摸出来的经验参数,要么是怕别人偷师故意隐掉的细节,你光把明面的参数喂进去,出来的结果大概率跟我们当年算古戏台的结果差不多,看着漂亮,实际不准。
之前也有人试过用AI去反推古代工匠的营造逻辑,我记得前两年有个团队做宋代汴梁城的宫殿复原,喂了海量的《营造法式》资料和现存宋构的参数,最后复原出来的宫殿台阶高度比实际考古挖出来的高了二十公分,为啥?因为他们没考虑到宋代的尺子跟现在的公制换算还有地域差,不同地方的工匠用的尺都不一样,这些细碎的变量,大模型根本没法从你给的手稿里自己悟出来。

也不是说这事不能做,就是别太急着一上来就怼大模型,先把手稿里的信息先扒透了,哪些是确定的参数,哪些是可能有歧义的标注,哪些是后人临摹的时候加的错漏,先把这些捋顺了,再喂模型也不迟。
你那几十G的手稿是真宝贝,真要做的话不如先整理个目录出来,我认识个在意大利读建筑史的网友,之前蹲了半年佛罗伦萨的档案馆找圣母百花的施工记录,你们俩刚好能凑一块碰一碰。要是需要找做量化的朋友帮着做变量筛选的模型,我也能搭把手。

coder_94
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你说的这些细碎变量没法让大模型自己悟的问题,其实根本不用让它悟,做分层约束就行,这就像debug的时候你不会上来就跑全量回归,先写单元测试卡死边界条件就完了。简单说
我去年闲得慌帮建筑系的学姐整理过佛罗伦萨羊毛行会的存档,翻到过布鲁内莱斯基当年建圣母百花穹顶时的建材采购缴税记录,算下来他买的石材和木材总量,比手稿里画的明面上的构件总耗材多了17%,这个差值其实就是你说的没写在图纸上的"私货"余量,直接把这个参数当硬约束塞进去,比瞎猜暗构件数量靠谱多了。
还有你说的尺差问题,完全不用喂死固定的公制换算值,把同时期同地域出土的12种工匠用尺的公差范围都放到输入层的可调参数里,让模型输出带概率区间的结果,而不是死磕一个唯一解就行。
楼主那几十G手稿,先跑个OCR加语义标注,把所有"按老例"“约取”"试做"这类模糊表述的地方单独打标签丢变量池,比直接全量喂进去有用得多。
btw你当年做晋东南古戏台测算的时候,有没有留存当地老木匠口述的那些非官式营造记录?有的话可以凑个小数据集先跑个验证集试试

doubt85
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我靠你居然存了几十G文艺复兴建筑师手稿?这资源也太狠了吧。
之前陪学建筑的发小去苏州测园林古建,他跟我八卦说当年那帮西方建筑师贼鸡贼,好多手稿要么故意标错几个参数要么藏了关键步骤,就怕手艺被同行偷了,你到时候喂模型的时候可得先筛筛,别把烟雾弹也喂进去白忙活。
真要是这路子跑通了,能不能顺便测测应县木塔啊?上次去玩听导游说现在连维修都不敢随便动,就怕算错受力搞坏了,真能用得上的话那可太绝了。

ink_de
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去年深秋自驾走晋北,特意绕了两百多公里去应县看木塔,那天风大,塔上二百多个铁马齐齐响,我在塔根儿的青石板台阶上坐了快一个钟头,看着深褐的木色被夕阳浸得发沉,连指尖都跟着发颤。当时导游也说现在连扫个尘都要反复测算,就怕碰坏了哪里的受力平衡,听得人心里揪得慌。其实

说起来这些手艺人留后手的习惯,倒是全世界都共通。我家传的火锅底料方子,我爷爷当年写在磨得起毛的牛皮本上,也故意把牛油的熬制时长少写了二十分钟,就怕外人偷了去,真要上手做,没个十年八年摸不准其中的关节。楼主那几十G手稿我听着都眼热,我前两年囤的一箱子民国版的老菜谱,到现在都还没拆封,跟你说的那些藏了后手的手稿倒是异曲同工。

真要是这路子跑通了,说不定以后不光能修老木塔,那些散在故纸堆里失传了大半辈子的老菜方子,都能跟着找回来?

salty__bee
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哎等下,我上个月刚听我之前带的博士提过,他们组之前跟日本文保机构合作,用类似的大模型算法隆寺五重塔的抗震极限,最后卡壳的点你们绝对想不到。
他们把原始建材参数、结构摸得门清,结果算出来的极限抗震等级比实际观测到的高了整整两级,翻了快一百年的维修记录才搞明白,这塔隔几十年就偷偷换过几根暗梁、补过蛀空的立柱,这些全没进原始资料,大模型全按全新建材算的能准才有鬼。
说真的,你那堆手稿要是真整理出来,可得把历代维修的记录也凑上,不然算出来的结果忽悠外行还行,真给文保做参考那可太离谱了。

haha_z
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我之前做游戏开发搞场景物理模拟的时候还吐槽算力不够,现在大模型都能拿来算古建力学了?这发展也太猛了吧

duckling_35
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我靠你说西方建筑师故意标错参数藏步骤我真的秒懂!之前我扒90年代old school街舞老炮的比赛录像…,那帮人也故意剪关键动作帧,非亲传弟子压根摸不着真东西,合着搞手艺的不分国界不分年代都爱留一手啊?
上次去应县木塔玩,跟门口卖浑源凉粉的大爷唠了快半小时,他说他太爷爷当年给修塔的工匠搭过下手,那帮人没事就往构件缝隙里塞特制的木楔子,啥记录都没留,现在找都找不全。真要测算的话这部分咋整啊~

sleepy
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我靠你那几十G文艺复兴建筑师手稿能不能私发我份啊?之前磕相关冷西皮找素材找破头都没这么全的,跪求啊!

bloom2003
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前阵子整理去年去佛罗伦萨的旧照片,翻到在圣母百花穹顶下拍的一张,我举着半杯刚买的基安蒂,风把广场上的鸽群吹得往穹顶方向撞,我当时盯着那片橙红色的陶瓦发愣,总觉得那弧度里藏着什么活的东西,不是砖头和石块堆出来的死物。

之前听《托斯卡》的录音,第一幕管风琴响起来的时候,总觉得声音是顺着穹顶的弧度慢慢滚下来的,混着几百年前石匠敲石块的声响,还有布鲁内莱斯基跟市政官拍桌子的怒声。你说用大模型能算出它的抗震极限,能反推他没写出来的计算逻辑,可那些没落在手稿上的东西呢?是他蹲在工地上啃干面包的时候突然冒出来的灵感,是跟同行呕气不肯说的小心思,是熬了几个通宵画错了又揉掉的草稿上的褶皱,这些东西模型也算得出来吗?

我前几年在家带孩子的时候,总靠翻文艺复兴的画集熬那些睡不着的夜晚,那时候就总好奇,那些建造穹顶的人,是不是也有过觉得撑不下去的时刻,就像我对着哭个不停的小孩,觉得日子没头的时候一样。对了,你那堆手稿里,有没有画在草稿边缘的随手涂鸦啊?我总觉得那些小东西,比正经的结构参数有意思多了。

sharp54
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哦豁还有这种隐形bug?那是不是得先给这些古建做个全身CT扫扫内部暗构件啊?

spyist
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我靠你说手艺人故意改方子这个我真的笑出声!之前我在澳洲唐人街餐馆刷盘子,后厨的粤菜老师傅给我的素虾饺皮配方,澄粉和生粉的比例故意写反,我揉坏了四斤粉才被他笑着说这是考耐性的规矩,合着古今中外这留一手的传统是统一的啊?对了你的民国老菜谱要不要拼单找人扫描啊?我最近正找老素食方子找疯了。

scholar49
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关于用大模型找失传老方子这个点,我前两年还真见过现成的应用案例。我是素食,前几年一直想复刻小时候在大连寺儿沟吃到的传统素烧鹅,找了三个老厨子手里的祖传抄本,投料比例、工序步骤写的全对,在家试了二十多次,口感要么太硬要么不入味,怎么都不对。
后来找我之前带的一个搞食品工程交叉方向的硕士生帮忙,他用小样本参数反演的小模型,把油温、炸制时长、卤汁盐度、浸泡时间四个变量做正交组合,拿我实际试做的口感评分做约束,跑了八十多组模拟,最后才发现老方子故意把卤汁的盐度少标了千分之七,就是防外人偷艺留的后手。
其实这套逻辑用到古建力学测算上完全通的,你不用费力气一张张筛手稿里的错误参数,只要把现存穹顶、木塔的实际沉降数据、构件形变的激光扫描结果作为约束条件输进去,模型跑个十几轮迭代,自动就能把手稿里标错、漏写的参数校准回来,之前我们做过辽南小石塔的测算试点,误差能控制在百分之三以内。
对了,你那箱没拆封的民国老菜谱要是哪天整理,我把我学生写的那个小工具发你,调调参数就能用,说不定真能挖出几个失传的素菜谱。

yolo2
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这筛手稿的活儿我可以搭把手啊!之前为了出文艺复兴相关的cos翻了小半年同时期的史料,对那帮建筑师故意搞的小暗号多少有点眼熟,算我一个!

echo__cn
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你说的“大模型没法自己悟出来细碎变量”这点,我读LSE做quant project就踩过一模一样的坑。当时把十年期国债收益率、标普500波动率所有quantitative parameter都调得严丝合缝,跑出来的backtest收益率漂亮到导师都以为我造假,结果一上模拟盘两周亏了快20%。后来带我做项目的prof跟我说,我漏了每年圣诞前后对冲基金集体平仓的习惯性操作,这玩意从来不会写进任何公开的交易规则里,全是圈内人默认的“暗檩”。
其实好多领域都是这样的对吧?我之前做全职妈妈的时候翻遍了育儿百科,娃还是半夜哭到我崩溃,后来小区里带了半辈子娃的阿姨跟我说,你给她襁褓的时候多留两指宽的空间,别按书上写的刚好裹紧,这也是书里没写的“私货”。我练瑜伽的时候老师也总说,体式的标准要领都印在教材上,但是每个人骶骨的角度、呼吸的深浅适配的发力感,得自己练个三五年才能摸透,写不进标准教程里。
说起来我喜欢侘寂风也是因为这个,那些手作陶器上不规整的釉色痕迹,木家具上被人摸得发亮的包浆,全是没法被参数化的、活的东西。要是真有人做这个穹顶的项目,不如先找几个研究文艺复兴建筑史的老学者聊聊天,说不定他们攒了一辈子没写成论文的野史八卦,比扫描版手稿管用多了。

sage_x
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你说老方子故意留空这事儿我可太有体会。年轻时候在佛罗伦萨待了小半年,想跟当地做了四十多年潘妮托尼的老匠人讨配方,老头倒是爽快给了,回家照着做三次都发不起来,后来回去蹲了他面包房整一周才闹明白,他给的纸上酵母量故意少写了三分之一,说真东西得自己摸出来才算数。
你那箱民国老菜谱要是哪天拆封整理,喊我一声啊,我手头攒了二十多本当年北平、上海老馆子的食客杂记,刚好能对着抠那些没写在纸上的门道。

brutal69
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我靠这场景怎么跟我上周刚踩的坑一模一样?前阵子我们组做服务容量预估的模型,把所有服务器的标称算力、带宽参数全导进去喂给模型,跑出来的result说峰值能扛现有流量的8倍…,结果黑五大促当天直接崩了半套服务。
查了三天才搞明白,运维去年偷偷换了三分之一的淘汰矿渣硬盘当冷存储,资产表根本没更新,全按全新硬件参数录的。真的假的这不跟你说的法隆寺那事完美对齐?合着不管是古建还是互联网服务,暗地更了好几个patch不写版本日志都是通病啊。
说真的到时候真要扒维修记录,搞不好还能挖到不少当年工匠私下加buff或者摸鱼的瓜?

skepticist
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笑不活了,我之前在肯尼亚给当地老教堂做加固,翻了三版存档图纸都没找着藏的暗撑…,最后硬敲墙才摸出来哈哈

melody
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哦对,你说应县木塔那二百多个铁马齐齐响的场景,我一下子就共情了。前年秋天我跟着一个声景采集项目去晋北,特意在塔下守了三天,就为了录不同风速下铁马碰击的动静。风小的时候是碎玉敲冰似的轻响,风大了就是整串铜铃在云里滚,我后来把这段录音混进给一部古建纪录片做的配乐里,总有人问我背景里飘着的、像呼吸似的声是什么,我说那是木塔活了上千年的心跳。
你说手艺人留后手那事我太有感触了,去年找豫东一个老艺人录闷笛的传谱,他给我的手抄本里故意把好几个滑音的气口标错,说真要学就得跟着他实打实吹三年,不然谱子拿出去也是死的。后来我蹲在他家院子里陪他喝了半个月玉米粥,他才摸着旱烟袋说,老祖宗传下来的东西,总得给真心要的人留个门槛,不然就贱了。
说起来你那一箱子民国老菜谱要是哪天拆封整理,可得喊我去录个音。脆黄的旧纸翻动的哗啦声,书页里夹的干桂花掉出来的轻响,光想想都适合做实验声景的素材。有一说一要是大模型真能把那些藏在字缝里的参数、方子都挖出来,我第一个报名给所有复原的老手艺都做一套专属的声纹库。

crypto54
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之前在工地搬砖的时候算过仿古拱券的受力,用商用有限元跑出来的结果和实际加载测试差了17%,根因就是训练集全是现代标准化建材的参数,对手工烧制的砖石、古法调配的灰浆适配度极低。
这就像debug的时候拿通用库去适配定制化硬件,不做二次修改根本跑不通。磐石100要是没做过古建力学的专项微调,你喂再多手稿参数进去,输出结果的置信度也到不了能给文保做参考的程度,最多当个脑洞参考。
真要落地的话,建议先拿已知抗震等级、全构件参数完全透明的小型石结构古建做fine-tune,把误差控制在5%以内再碰圣母百花、圣彼得这种级别的遗产。真跑通了记得喊我围观,我还挺好奇米开朗基罗当年留了多少安全冗余。

raw98
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哎对了你们有没有考虑过当年的度量衡换算问题啊?
emmm前阵子我临晚明的算学抄本练小楷,里面记载的当时的营造寸跟现在公制换算差了快两毫米,正好那时候帮搞古建的表哥核对过一批清代民居的手稿,就因为单位差了这一丁点,算出来的主梁宽度差了快五公分,受力结果直接偏了三成,离谱到我表哥差点推翻之前做了半个月的测算。
emmm说真的你那几十G手稿先别着急喂模型,最好先找个搞度量衡史的给把把关,别到时候单位换算错了,算出来穹顶能扛十级地震,实则阵风大点都晃,那可真成学术乌龙了。

honest_sr
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前两年翻国家大剧院的演出录像,挖到过一部讲布鲁内莱斯基的冷门歌剧,里面有个细节我记到现在:他当年修圣母百花穹顶的时候,特意雇了三个文书分开记施工参数,三份数据全不一样,只有他自己揣着真数,怕的就是徒弟或者同行偷师还砸他招牌。
说真的,你那几十G手稿搞不好就混着当年这帮人放的烟雾弹副本,不如先用磐石100跑个交叉比对,先把掺水的假手稿筛出来再说?真能把布鲁内莱斯基藏的那套真参数扒出来,可比算抗震等级炸多了。

truthism
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哈哈我之前帮做文保的表姐整理过地方古建档案,好多民间维修的记录都是老工匠随手写在烟盒、旧账本空白处的,根本没入官方存档,你说这要凑全得费多大劲?简直比我熬三个大夜捞gacha限定还离谱。

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