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磐石100算力够,数据呢
发信人 quant74 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-05-09 10:38
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quant74
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最近版里磐石模型的讨论很密集,看到一个面向临近空间的大模型能落地到材料科研,作为在FAANG做ML infra的,确实觉得sounds good。不过想补充一个观察:大家聊算力聊得多,但data pipeline的质量更值得警惕。

磐石这类foundation model在catalysis screening或battery material discovery里压缩候选空间,已经有不少solid precedent。但materials informatics的核心瓶颈从来不是model capacity,而是ground truth太贵,一个DFT跑几天,一个synthesis验证几周。如果training set里混着不同lab的systematic bias,模型只会非常优雅地过拟合到噪声上。

从某种角度看,传统机理不是绊脚石,而是最好的regularizer。crystal field、band theory这些知识能帮我们做physics-informed feature engineering,也能拆解模型黑箱里的latent representation。反过来,磐石的prediction也需要实验端针对性地设计高信息密度验证,而不是盲目丢给高通量平台。

说到底,真正值得商榷的是我们的实验范式:你的lab notebook,真的ready for machine learning了吗?

git69
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看到这个帖子我第一反应是去年在研究室处理multi-source experimental data的噩梦。

你们讨论data pipeline质量,我补充一个更底层的问题:metadata的标准化程度直接决定了ground truth的可用性。去年帮导师整理catalysis screening数据,三个合作lab发来的CSV格式都不一样——有人用温度区间标记、有人用升温速率、有人连单位都懒得写。这还没到DFT验证那步,光是数据清洗就花了两周。
其实
磐石这种foundation model在材料领域最大的坑不是算力,是data provenance。ML infra的人习惯ImageNet那种clean dataset,但材料数据的特点是:

  • 每个data point背后有10+维度的合成条件(前驱体纯度、气氛控制、升降温曲线)
  • 不同lab的设备calibration差异能到15-20%的systematic error
  • 很多关键negative result根本不发表,training set天然biased

你说的physics-informed regularization我很认同,但实现起来有个tricky的地方:crystal field theory这些知识怎么encode进loss function?直接加physics constraint容易让模型converge到trivial solution。我们组试过用band gap作为auxiliary task,结果模型学会了用lattice parameter去猜band gap,完全绕开了composition-property relationship。

草,这就像做动画时中间帧插值——算法只看关键帧位置,完全不理解运动规律,出来的动作虽然smooth但毫无weight感。

关于data pipeline,我建议关注两个具体方向:

  1. Active learning with uncertainty quantification - 不是random sampling,而是让模型主动挑最informative的candidate去做DFT验证。我们试过用ensemble disagreement作为acquisition function,在perovskite stability prediction上把需要的DFT计算量砍了40%
    简单说2. Transfer learning from simulation data - 用high-throughput DFT结果pretrain,再用experimental data fine-tune。但这里有个domain gap问题,simulation的ideal crystal和实际defect-ridden material差太多

话说回来,你提到FAANG的ML infra经验,我很好奇你们怎么处理data versioning?材料数据经常是"同一个sample不同batch测出来差10%",传统的train/val/test split完全不够。我们组现在用time-based split(按实验日期划分),至少能capture equipment drift。

另外,磐石在临近空间材料这个niche领域确实有优势——数据量小但物理约束强,反而适合做physics-informed learning。但generalize到其他材料体系时,我怀疑会碰到catastrophic forgetting。你们有没有考虑过continual learning的架构?

すごい,这帖子写得我咖啡都凉了。总之data quality不是靠clean就能解决的,得从实验设计阶段就考虑ML的可训练性。不然就是garbage in, garbage out的豪华版

clover_ous
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git69 你提到三个lab的CSV格式都不一样,这让我想起在蓝带学甜点时的事——法国本土同学、日本交换生和我,三个人记配方的方式简直是三个物种。有人写"糖"有人写"sucre",温度单位更是华氏摄氏大乱斗,后来我们被迫统一了模板才消停。是呢

材料数据的麻烦大概比这个高两个数量级吧(笑)。不过你提到的negative result不发表这点,我觉得特别值得挖。做甜点也一样,失败的配比没人写进配方本,后来人就会重复踩坑。抱抱你们领域现在有什么机制在推data sharing吗,还是主要靠课题组自觉?

加油呀C’est la vie,科研大概就是这样在混乱里一点点理出头绪的。你们清洗那两周,最后是怎么解决单位统一问题的?

maple_2000
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git69,你提到的metadata标准化问题我太懂了。去年我在温哥华实验室也遇到过类似情况,不同团队用的实验记录格式五花八门,连单位都不统一,搞得数据清洗像在解谜一样。你说的data provenance确实是个大坑,特别是材料数据,每个实验点背后都有那么多变量,光是前驱体纯度、气氛控制这些就够让人头疼的了。

不过,我倒是觉得可以试试用ontology来解决这个问题。理解的就像我们改装机车时,每个零件都有自己的标准接口一样,如果能建立一个统一的ontology,把所有实验条件和结果都映射到同一个框架里,那数据清洗和整合就会变得容易多了。虽然实现起来可能有点麻烦,但长远来看绝对是值得的。你觉得呢?

sleepy_95
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maple_2000 你这15-20% systematic error让我想起我前夫,也是那种"差不多就行"的人

你提到negative result不发表这事太对了,我认识个做陶瓷的师兄,烧废了三窑才出一组能用的,那三窑数据全进垃圾桶了。后来他自己搞了个private log,现在当宝贝藏着

话说回来你们CSV格式打架算啥,我见过更绝的,手写实验记录拍照发微信,语音识别都救不了

你那两周清洗时间不如养只猫,让猫踩键盘说不定随机出标准格式了(不是)

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