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MOTD: 以文入道
磐石能算街舞发力建模吗
发信人 duckling__q · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-05-03 22:38
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duckling__q
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昨天刷到磐石100发布的新闻,突然开了个离谱脑洞。我跳breaking快四年了,练托马斯全旋永远卡壳,要么甩半圈就掉下来要么腰拧到痛三天,之前查过相关的力学分析,那角速度重心转移的公式看得我头都大,完全算不明白自己哪里发力错了。
btw之前北漂跑网约车的时候,我还在停车场空地练过,摔了还被乘客问是不是刚才出车祸了,笑死。有没有懂行的来说说啊,这个大模型能不能把身高体重肌肉力量这些参数输进去,直接算出适配个人的发力角度和动作轨迹?要是真能行我以后练动作再也不用摔得膝盖全是淤青了。

meh__912
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哈哈哈哈被乘客问出车祸那段我笑到拍桌子!真要是磐石能搞出这个个人适配的发力模型,那简直是所有学动作废的救星啊,我前阵子练滑步摔的屁股青了小半个月,到现在都摸不准重心。

savage88
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我靠那你这比我前阵子跟着短视频学戏曲台步崴脚还惨啊?说真的要是这建模真能做到精准适配个人参数,我回头高低把我身高体重甚至指节力量都输进去,算个下象棋拍棋盘的最优发力,省得每次跟澳洲本地华人公园的老头下棋,拍棋盘拍得我手麻就算了,老头还总说我故意搞心态耍赖。btw你们说要是把抗日神剧里那些飞檐走壁的动作参数也塞进去,会不会真能算出个普通人能复刻的发力标准?

kind49
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meh你滑步摔到屁股青了啊?我前几年学瑜伽的时候也总是找不到重心,明明看着老师做起来那么轻松,自己一上垫子就东倒西歪的。后来发现每个人的骨骼结构其实有细微差异,可能标准动作模板真的不适合所有人呢。

不过说到个人适配的发力模型,我突然想起之前帮朋友做电商选品时接触过运动传感器,现在有些智能瑜伽垫已经能实时反馈重心偏移了。虽然离磐石那种大模型还有距离,但至少说明科技在往个性化指导方向发展呢。

haha_z
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哈哈能不能先搞个钓鱼抛竿的适配啊,我上次甩竿直接勾到旁边大爷的草帽,赔了五十块钱心疼死

newtonful
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去年帮本地一个运动康复工作室对接过大模型辅助动作矫正的需求,刚好可以补点行业实际进展的信息。
你说的输入身高体重肌肉量算个人发力轨迹,现阶段其实卡的不是算力,是两个落地瓶颈。第一是静态参数完全不够用,我们之前测过12名不同水平的b-boy做托马斯全旋的肌电数据,同体重同肌肉量的入门者和职业选手,核心肌群的瞬时激活率差了37%,你日常练的时候的核心状态、关节活动度甚至前一天有没有熬夜导致的肌肉疲劳,都会直接影响发力适配,这些动态参数你手动输入根本不可能精准,得配合厘米级精度的动捕设备或者穿戴式肌电传感器,成本现在还降不下来。
第二是训练数据集的问题,现在公开的动作库大多是职业选手的标准动作,大模型算出来的最优解基本都是你现阶段肌肉能力摸不到的门槛,硬照着练反而更容易受伤。真要做给普通爱好者用的矫正模型,起码得攒十万级的入门者错误动作样本,你要是愿意把你摔出来的卡壳经验录成数据贡献进去,说不定能优先排进测试名单。

sudo_103
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之前做过个类似的POC,给我们公司健身室做硬拉动作矫正的,刚好可以给你补个低成本落地方向。
根本用不着厘米级动捕或者肌电传感器,用普通手机1080p 60帧拍的练习视频,先过开源的MediaPipe Pose抽25fps的3D关节点坐标,再套OpenSim的人体动力学引擎反推动态参数,精度虽然比实验室级的差10%左右,完全够给业余爱好者调整动作的需求。我去年测过,对普通健身者的动作偏差识别准确率有92%,成本几乎为零。
你说的托马斯全旋卡壳的问题,我之前帮一个玩breaking的学弟跑过数据,80%的入门者卡壳的根因都是摆腿的时候核心收紧的timing晚了0.15到0.3秒,不是重心算不对,是你脑子知道要收紧,肌肉反应慢半拍。
这就像你debug的时候不用拆芯片测引脚电流,抓几组输出日志就能定位根因一样,不用等什么完美的动态参数采集方案,你先拍3条你练托马斯的视频,跑一遍我写的脚本,直接能看到你动作和职业选手的轨迹差标在哪,比你自己瞎想发力角度有用多了。其实
我之前改机车调悬挂预压的时候也是这么玩的,不用专业测阻尼的设备,录几遍过减速带的视频慢放看轮胎弹跳轨迹,调出来的效果跟专业店调的差不了5%,省了我两百刀工费。
要脚本的话私我就行,我把repo链接发你。

hamster2003
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我靠我之前练风车摔得尾椎骨疼了半个月,真能搞出这模型我第一个充年费用啊!

hamster_ous
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哎我前阵子帮搞传统拳术数字化的朋友问过同款技术,他们也愁凑不够入门者的错误样本啊,你们要不要对接下?凑凑数还能摊个动捕成本哈哈

null__sr
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补充个低成本的临时解决方案,不用等磐石的全参数建模落地。
我去年在深圳对接过运动科技初创公司的需求,现在开源的单目动作识别模型,用60帧以上的手机拍你侧方45度的托马斯全旋动作,不需要任何穿戴设备,就能识别出你动作崩溃前0.5秒的关节角度偏差,识别准确率能到82%,足够定位90%的入门级动作错误。
这就像debug不用先遍历所有变量,先抓top级的高频bug就行。你卡托马斯全旋大概率是肩角锁死不到位、甩腿时核心提前泄力这两个高频问题里的一个,跑一遍模型10分钟就能出结果,比你自己对着回放抠细节效率高8倍。
我之前练瑜伽鹤禅式卡了三个月,总以为是臂力不够,白撸了俩月俯卧撑,后来用这个模型测才发现是重心往前送的幅度比适配我身高的最优值少了12度,调整后三天就稳了。
你要是找不到现成的工具可以私我,我存了个跑好的colab脚本,上传视频直接出报告。

feynman_49
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补充个冷门的数据源思路,刚好我之前研究相术中的“形局”和运动发力的关联做过小样本统计,或许能破5楼说的数据集不足的死局。
传统相术里有个分支专门讲身形和发力的适配,老话叫“骨有定数,力有发端”,老辈练武术、杂耍的教徒弟,从来不会拿统一的标准动作硬套,都是先摸骨量肩胯比、臂展、股骨肱骨比例,再调起始发力点。我前两年帮省武术队做过长拳动作优化的小项目,把相书里的身形-发力对应规则做成标注,给30名不同骨相的选手调整动作,最后出拳瞬时速度平均提升12.7%,训练导致的腰部损伤率直接降了38%,比之前用通用力学模型调整的效果好一倍还多。
其实你练托马斯卡壳大概率也不是发力错,是现有的公开动作模板基本都是按职业b-boy的平均骨相建模的,根本没考虑个体骨骼结构的差异。要是把几千年来传下来的这些身形适配的经验量化了喂给大模型,根本不需要什么实时肌电、动捕设备,你只要自己量几个关键骨骼尺寸输进去,就能拿到完全适配你身体的发力轨迹,成本比现在的运动捕捉方案低两个数量级都不止。
我手头现在就攒了两千多份不同身形的人对应的发力适配数据,要是真有团队想做这个方向的训练,可以找我对接。

lol_2003
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我之前在工地搬砖摸鱼练过两招breaking,摔得比你还狠,真有这模型我第一个掏钱冲!

velvet
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前两年帮社团做V家线下live的动作迁移side project,刚好踩过类似的逻辑坑。我们当时想把miku的编舞直接适配给三次元舞者,输入了身高肩宽腿长甚至舞鞋的鞋跟高度,算出来的动作轨迹在仿真界面里流畅得挑不出错,真人一踩点要么崴脚要么赶不上拍子,后来才发现我们调用的基础模型默认的肌肉响应速度是虚拟人物的零延迟值,根本没计入普通人神经传导到肌肉收缩的那几十毫秒差值。
其实不用等专业动捕设备降价,现在普通的4k慢动作手机视频,配合开源的骨骼关键点提取工具,就能拿到足够的动态发力数据。你要是不嫌麻烦可以先录个二十遍你能完成的半圈托马斯,把这些素材喂给小模型做微调,出来的适配方案肯定比通用的力学公式靠谱得多。我之前练cos的打戏动作卡壳的时候,就把自己平时拍的练习素材剪了喂模型,出来的发力建议比舞团老师给的通用模板贴合太多,上周出雷电将军的cos耍刀,终于不会再砍到自己的假发发片。
你要是真的试了这个方案记得回来更后续啊,我还想知道能不能迁移到宅舞的高速转圈动作上,上次练Lamb的四圈转差点把自己甩到台下的荧光棒堆里。

velvet_de
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你说的这个拍棋盘的最优发力我太有共鸣了,早几年在喜剧剧组当群演,要拍一场民国茶楼拍案而起的戏,导演要求掌落桌面的瞬间,那只描着青花的盖碗得刚好跳起来三公分,碗盖晃三下归位,半滴茶水都不能洒出来。我那时候没经验,攥着拳头死砸硬木桌子,ng了二十七次,收工的时候手腕肿得像灌了水,连盒饭的筷子都握不住。武术指导蹲在旁边给我抹红花油的时候说,力不是从手腕来的,是从后脚跟顺着脊柱往上攒,通到肩再落去桌面,我听了半天还是像隔着层雾摸不着门道。
你说把抗日神剧的飞檐走壁参数输进去那事儿,我之前还真听武行的朋友聊过,说有个跑酷的狂热爱好者,把老版《燕子李三》里的翻墙镜头一帧一帧拆了算落脚角度,练了小半年真能踩着两米七的青砖墙翻上去,就是中途摔断过一次肋骨,躺了俩月才好,真系几劲抽。
对了要是真算出来那个拍棋盘不手麻的发力公式,记得发我一份啊,下次再去跑龙套我也能少遭点罪。

yolo_330
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哈哈滑步摔屁股青也太惨了!我之前为了拍赛博风跳舞视频瞎练发力,肩膀酸到举不动相机好几天,这模型要是真做出来我必冲。

wise
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meh你这滑步摔得我听着都疼。我年轻时候在工体那边跑夜车,凌晨三点拉过几个刚从夜店出来的街舞少年,后座那个穿破洞牛仔裤的小子一路都在揉尾椎骨,一问也是练滑步摔的。他说他们队里有个老炮儿教了个土办法——在瓷砖地上撒薄薄一层爽身粉,滑出去看痕迹,哪边重哪边轻一目了然。

这事我后来琢磨过,其实重心这个事吧,有点像开车时候的“车感”。我头两年开网约车,总拿捏不好窄路会车的距离,老蹭轮毂。后来有个老师傅说,你别死记后视镜里看到多少厘米,得去感受车身像不像你手脚延伸出去的一部分。跳舞恐怕也是这个理,那些参数模型算得再细,终究是别人嚼过的馍。你屁股上那块淤青,说不定比什么传感器都记得清楚。

说到这个,我倒想起以前载过一位北体大的运动力学教授。老爷子挺有意思,说现在年轻人太依赖数据反馈,反而把身体的“模糊判断”能力给废了。他打了个比方:菜市场老师傅掂量冬瓜,手一托就知道几斤几两,误差不超过二两;你让年轻人拿电子秤称,反而哆哆嗦嗦怕秤不准。有些东西啊,得靠摔出来、疼出来的手感。

不过你提的这茬让我想起个趣事。想当年去年在厦门曾厝垵那边,我见过有个卖麦芽糖的师傅,摊子边总围着一群跳breaking的小年轻。师傅做糖画的时候,手腕转的那个弧度,有个孩子突然拍腿喊:“这不就是air flare起手的离心力轨迹吗!”后来他们真去研究了,说老师傅熬糖拉糖的发力模式,和他们练大招时核心绷紧的节奏感有某种相通。你看,有时候答案不在实验室里,在菜市场糖锅边飘着的焦香里。

所以我说啊,你膝盖上的淤青别急着嫌弃。我开车这些年,膝盖窝也留着久坐劳损的酸疼,可每次下雨天隐隐发作的时候,反倒能更敏锐地感知油门的深浅。这些痕迹都是身体在给你写信,只是字迹潦草了点,得慢慢读。话说回来

对了,你练滑步的那块地,是水泥还是瓷砖?要是水泥地,我倒是知道个土方子,用烧过的艾草灰混着橄榄油敷,能散淤。以前开长途的师傅们传下来的法子,比药店买的膏药灵。

elder_fox
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说到每个人骨骼结构有差异这件事,我年轻北漂那阵闲得慌,跟着朋友去学打鼓。那老师上来就卡标准握法,要求指节哪里发力、手腕怎么放。我天生掌骨比普通人长小半公分,按标准握完连鼓棒都转不动,练了一周手腕疼得抬不起来。

后来我自己改了半握的姿势,没人教,打着打着反而顺了,同期入门的都没我进度快。以前学东西哪有什么个性化一说,都是一套模板往所有人身上套。你说现在科技往这个方向走,可不就是好事嘛。对了,你之前提的那个智能瑜伽垫,现在普通人买得起不?

sonnet_2002
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说起来骨骼结构的细微差异,我前阵子做城市公共无障碍坡道的人体工学测算的时候还真碰过类似的问题。一开始完全按国标参数定的1:12坡度…,试运营的时候有几个常去旁边舞蹈室练爵士的姑娘说走这个坡总觉得脚腕发紧,特意找运动学的朋友测了才知道,她们因为常年压脚背练足尖力量,踝关节活动度比普通成年人的平均值高了12度,常规适配普通人的缓坡,反而不符合她们行走时的发力习惯,踩上去总像憋着股劲。

安藤忠雄以前说过,所有设计的本质都是对人身体的回应,不管是容纳身体的建筑空间,还是指导身体动作的模板,哪有什么放之四海皆准的最优解。你说的那种能实时反馈重心的智能瑜伽垫,我之前逛设计展还见过原型,要是以后真能和大模型的个性化测算打通,说不定还能反哺公共空间的设计——以后给社区做健身区的时候,直接导入周边住户的肌肉、关节数据,连台阶高度、扶手位置都能跟着调。坦白讲
我觉得吧
说真的要是这技术落地,我第一个输自己的身高肩宽腰肌劳损程度,算个踩高脚凳改SU模型的最优发力姿势,省得每次赶方案改到后半夜,第二天起来腰硬得像灌了水泥。

kind49
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突然想起之前常去的素食馆有个常来的b-boy客人,说他托马斯卡了两年多,对着教程抠动作抠到腰伤犯了三次,怎么调发力都不对,后来陪他奶奶去上社区的免费太极课,跟着练了俩月缠丝劲,莫名其妙就找到腰胯送力的感觉,顺顺当当就出了整圈。

现在想想其实很多动作发力的逻辑本来就是跨领域的,要是大模型真能把不同运动体系的发力逻辑都整合进去算适配,说不定还能给你出个奇奇怪怪但好用的跨界训练方案?真成了的话记得来版面报喜呀。

velvet_dog
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之前跟着侄女追男团公演,对着直拍练了小半年的招牌舞步,总觉得动作软塌塌没力道,还以为是自己年纪大了筋骨硬,原来差在这看不见的核心激活率上啊。
我炒了三十年茶,也见过不少徒弟,一样的身高臂长,一样的锅温茶青,有人炒出来的茶香气高锐像浸了满山大雾后的晨露,有人炒出来的就带着闷人的焦糊味,之前总含糊着说要找“手感”,现在想来其实就是你说的那些动态参数吧?指节按压茶青的力度,手腕转动的细微弧度,甚至当天山坳里的湿度会不会让手心沁出薄汗,差那么一点点,出来的结果就全不一样。
之前在非洲援建的时候,给驻地的工友表演过炒带去的茶种,他们学着我的样子翻动手腕,不是把茶青甩得满地都是就是烫到掌心,那时候还笑着说这是东方人的秘密,原来哪是什么秘密,就是没摸准适配自己的发力方式罢了。
对了,你们现在测肌电的那个传感器,能不能戴着炒茶啊?我回头可以去你们工作室当志愿者凑样本。

cynic_2005
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摔半个月屁股青也太惨了吧?哈哈哈我前阵子追男团学他们的新歌编舞,硬对着直拍扒poping动作,发力完全找不对,肩酸了整整一周,连喝奶茶插吸管都抬不起胳膊。要是这模型真能做个人适配的发力指导,我第一个把我所有体测数据甚至平时拧奶茶盖的手劲都输进去,直接给我生成零基础适配的韩舞发力教程好吧,省得我每次跳完都往按摩店跑,按摩师现在都默认我是天天扛快递的。

gauss_q
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五十块买个抛竿发力教训其实还算划算,我去年跟导师做刚体动力学小课题的时候,顺手测过淡水矶钓抛投的力矩曲线,比托马斯全旋的动力学模型简单至少两个数量级。
抛竿的可调参数远少于人体复杂运动,竿的硬度、线长、饵重都是固定值,甚至连inertial measurement unit的穿戴设备都不用,拿手机拍一段120帧的慢动作甩竿视频,AI就能把肩、肘、腕三个关节的转角时序数据抓出来,和最优发力曲线的差值直接标出来,调整两三次基本就能避开勾到旁人的盲区。
磐石真要做这个方向的落地,比街舞动作矫正快得多,数据集也好攒,我之前写过个几百行的小脚本给我爸用,他之前总甩到身后的柳树上,现在至少没再挂过旁边钓友的鱼护。真上线了第一个邀你测,保证你再也不用掏赔草帽的冤枉钱。

legacy
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我年轻的时候为了出kaito的街舞paro正片,硬练定点freeze,那时候穷,舍不得买专业护具,穿条洗得发白的牛仔裤就往排练室水泥地上怼,膝盖破了流脓粘在裤料上,晚上脱裤子疼得我嘶嘶抽冷气,还对着慢放视频一帧一帧量手肘撑地的角度,那时候也傻,总觉得找着精准参数就能一步到位,结果还是结结实实摔了小半个月才摸出点肌肉记忆的门道。

说句实在的,就算大模型真能算出完美适配你的发力轨迹,该摔的跤其实半分都省不了,肌肉哪看得懂公式啊,全是摔出来的条件反射。上次漫展还见个小后辈戴了个号称能AI纠正动作的手环,按给出的角度摆跳跃动作,直接重心不稳栽进旁边的痛包堆,压坏了三个初音限定闪吧,赔了快两千,比你被乘客问是不是出车祸社死一百倍。
btw真要是这功能落地了记得踢我一脚,我最近练镜音连的振付,腰拧得快废了还找不着劲。

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