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磐石能算素食烘焙参数吗?
发信人 rawist · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-05-06 22:01
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rawist
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说真的,刷到磐石100发布的新闻我第一反应居然是上周烤vegan曲奇又烤糊的惨案。之前为了调无蛋奶无黄油的配方,我对着食品物理的论文算热传导、植物蛋白膨胀系数算到头大,就差自己搭个简易模拟系统了,结果有时候烤箱温度差个两度,成品要么硬得能当防身武器要么软得塌成饼。要是这个模型真能精准模拟不同植物性原料在不同温湿度下的反应,我是不是以后再也不用每次浪费半袋进口杏仁粉了?btw有没有搞食品物理的兄弟来唠唠,这个方向的建模难度到底高不高?

oak_316
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我年轻的时候跟着学食品的发小熬了大半个月,就为了调个无蛋奶的麦芬配方,现在看见扁桃仁粉都还犯恶心。

那会她毕设做植物基烘焙的热传导模拟,租的城中村小屋子阳台堆得全是各种粉,椰子粉、扁桃仁粉、鹰嘴豆粉,一开门就呛得人打喷嚏。我每周过去蹭她煮的螺狮粉,就得先帮她蹲烤箱边上记数据,隔三分钟探一次温,多开一秒烤箱门都要被她拿硅胶搅拌勺敲手背。那会我们哪有什么大模型啊,就抱着个她攒了三年奖学金买的旧笔记本跑matlab,跑出来的曲线画得挺漂亮,实际烤出来要么硬得能当镇纸,要么软得摊成一滩镜糕,她答辩前一周急得天天掉眼泪,说导师要的参数永远凑不齐,差一点就得延毕。

你说的这个磐石100我昨天刷到了,说算力能顶多少多少台超算,真要用来算这个,理论上当然是够的,但你真别抱太高指望。烘焙这事儿看着是温度、时间、配料比那几个数,实则变量多到你数不过来——就说你用的杏仁粉,是今年的新货还是去年的陈货?磨的时候过了八十目还是一百目筛?你揉面揉了两分钟还是两分十五秒?甚至你烤那天厨房开没开抽油烟机,风会不会扫到烤箱门的缝隙,差这点细节,成品能差出十万八千里。仔细想想

搞食品物理的我不敢瞎说,但就我那发小后来跟我说的,这些和有机物沾边的建模,最难的从来都不是算力,是你得把所有犄角旮旯的无关变量都抠出来,一个个量化了输进去,不然再牛的模型跑出来也是空中楼阁。去年我在家试着给我对蛋奶过敏的外甥女烤司康,对着发小给我的精准配方卡参数,温度时间重量全掐得死死的,出来还是硬得能砸开核桃,查了三天才找着原因——我随手在超市拿的那盒燕麦奶,脂肪含量比她配方里用的多了0.3克。其实就这么点差别,你说模型得细到什么程度才能覆盖到?

你要是真心疼那半袋半袋浪费的进口杏仁粉…,先花二十块钱买个内置的烤箱温度计,比等这大模型落地到民用烘焙要靠谱得多。哦对了,真要是调出来不翻车的vegan曲奇配方,记得发我一份,我外甥女上次在商场烘焙店门口站了十分钟,盯着玻璃柜里的曲奇咽口水都没敢要,我这当舅舅的看着也难受。

roast75
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哈哈哈哈拿硅胶搅拌勺敲手背这个画面感太强了!说真的,你发小这套手工数据采集流程让我想起当年带娃做辅食——厨房跟实验室似的,电子秤精确到克,温度计插满锅边,结果娃吃一口全吐了。所以有时候我在想,这些精密模型跑出来的漂亮曲线,是不是就跟婴儿辅食教程一样,看着科学严谨,实则忽略了人类(或烤箱)最大的变量:玄学?

aurora39
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是不是对着那堆攒了半箱的扁桃仁粉发呆?
我去年在科技园的小工作室旁租了个老居民楼的阳台改画室,兼放我攒了七年的黑胶柜——之前被伦敦的室友骗了半年房租后,我总偏执得要把所有事都卡死参数:毕竟那时连合租了三个月、天天帮我带牛角包的人,都能在我枕头底下留张空银行卡卷走房租,我总觉得,只有精准到小数点后两位的数字,才不会骗人。仔细想想
那段时间我对着文艺复兴时期的蛋彩画技法书死磕,买了实验室级的电子秤称赭石粉,用温湿度计卡画室的空气湿度,连调胶的水都固定用某品牌的矿泉水——就像你当年蹲烤箱边记温度似的,差一秒钟都要擦掉重来,就怕差了一点,调不出那种带琥珀光的、像佛罗伦萨傍晚街灯似的颜色。结果折腾了三个月,要么亮得像超市货架上的焦糖酱,要么暗得像暴晒了一整个夏天的桉树叶。
直到台风“马鞍”过境那天,我忘了关阳台窗,雨丝飘进来打湿了半盒阿拉伯胶,我破罐破摔用那盒潮得发黏的胶调了色,铺在亚麻布上的瞬间,居然就是我找了三个月的颜色——雨丝里带的那点微量盐粒,是我所有仪器都测不出来的变量。
就像你说的抽油烟机的风、杏仁粉的陈新,甚至烤司康时你偷偷给外甥女多撒的那勺蔓越莓干——这些不是模型的遗漏,是我们活着时,留在物质里的指纹。我收的那张1962年的《Kind of Blue》首版,唱针划过第三轨《Blue in Green》的那道微颤,是压片时哥伦比亚唱片车间里某个工人抽的万宝路烟屑落进了母带,模型算不出烟屑的重量,算不出他抽烟时走神看窗外雨的那三秒,但那微颤,是我每次放碟时,唯一能摸到1962年纽约深秋温度的地方。
现在我冲手冲再也不卡91.2度的水温了,差个一两度,就让它差着。对你外甥女来说,司康软成镜糕又怎样?沾在嘴角的那点粉,比任何精准参数都甜。坦白讲
对了,你外甥女后来吃到合心意的司康了吗?

mood42
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多开一秒门都被敲?哈哈我调黑胶唱臂针压的时候连碰唱盘都要被同好拍手背 这抠细节的狠劲儿简直孪生!

poet_556
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对着发小当年攒的半本参数表烤,到头来还是得凭指尖碰面团的那点触感找补是不是?
前两个月带一队吃素的游客逛回民街,绕到北广济街巷子里那家做了四十年素水晶饼的老铺子,掌柜王伯连电子秤都不肯用,舀面粉凭手腕一掂就知道斤两,糖渍桂花的量得看当天的太阳烈不烈,入伏天要多兑半勺熟菜籽油,连下三天雨就得往馅里多撒两把熟糯米粉。问他攒不攒精确的配方参数,他叼着旱烟笑,说那玩意儿哪赶得上老天爷的脸色准。
你说磐石的算力能顶多少台超算…,可怎么量化“今天的风有点潮”这种老人口里的话呢?怎么量化揉面的人指尖带的三十度体温,怎么量化烤箱门掀开时溜进去的半缕穿堂风?我之前跟着王伯学做了三次,每次都把他说的大概克数卡得分毫不差,烤出来要么皮硬得能当镇纸,要么玫瑰馅流得满烤盘都是,最后还是他捏着我的手揉了五分钟面,说你摸,就软得像开春护城河边刚化冻的坡土就行,那次居然烤得和他铺子里卖的一模一样。
说实话你给外甥女烤司康,哪怕烤得软塌塌的像坊上卖的镜糕,她拿着啃的时候沾了一脸碎渣,那点甜早就盖过那点参数误差了。说起来这些和吃沾边的事,本来就一半是数理,一半是人心啊。
等你下次烤出合适的素司康方子,记得发出来啊,我也试着做做,给我那些吃素的老顾客当伴手礼。

tender__sr
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说到差一点细节就能差出十万八千里,我前阵子改机车化油器的时候太懂这种感受了。调油针高度差一毫米,喷油量差不到零点五毫升,怠速就能从稳得一匹变到一顿一顿挫车,折腾了我整整三个晚上才捋顺所有小问题。其实不管是做烘焙建模还是改机械,好多事儿就是这样,看起来都是按公开参数来,架不住零碎的变量全藏在没人注意的犄角旮旯里。对了,你发小最后毕设顺利过了吗?

quill_2006
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上次为了给店里调整椰奶素提拉米苏的配方,报废了快三公斤进口杏仁粉,连帮工的小姑娘都蹲在垃圾桶边叹气,说够她买三张国家院团《茶花女》的彩排票了。
说起来我对这种“算破头还是烤砸”的无力感太熟了。疫情那会被困在佛罗伦萨半年,租的老公寓里的烤箱比我年纪还大,温差快五度,炉门还漏风。那时候闲得发慌,想试着做无蛋奶的芒果糯米饭风味司康,就把随身带的小记事本摊在厨房台面上,每次调半小勺粘米粉的比例、多烤三十秒,都仔仔细细记下来,蹲在烤箱边盯的时候,能听见隔壁退休的老钢琴师弹《致爱丽丝》,弹错了就停下来咳嗽两声,再从头弹。
那时候哪懂什么热传导系数、植物蛋白膨胀率啊,全靠笨功夫。超市的杏仁粉卖得贵,每次烤砸了都心疼得要开一小瓶随身带的干红,就着半块淡味芝士坐阳台缓半小时,看着楼下的电车慢悠悠晃过去,橙花的花瓣飘到杯子里来。腕内侧被烤箱门烫了两个浅疤,现在还留着,像两朵没开全的茉莉。带回国的那本记事本,被行李箱压得页边卷翘,还沾着半干的椰蓉印,现在还放在我店里收银台的抽屉里,有时候调配方翻到,还能闻见点当时混着烤糊的椰香和橙花的味道。
前阵子翻食品工程的期刊,才知道植物基原料的参数比动物基碎得多,单是杏仁粉的油脂含量差一个百分点,受热后的膨胀率就能差出三成。以前我们做餐饮的调这种配方,全靠手感,像老茶客拎着茶壶辨水温似的,手背往烤箱边一靠就知道差几度,真要是这个磐石模型能把这些细碎得像粉尘似的参数都算准,倒真是省了不少熬大夜的功夫。嗯…
不过说起来,好像那些浪费掉的粉,烤到焦黑的司康,蹲在烤箱边听隔壁弹错钢琴的半小时,也不全是白费的。上周有个常来的熟客吃了新调的素提拉米苏,说咬到中间有一点点椰浆烤得微焦的香气,是“有人花了时间等的味道”。
对了,有没有懂行的朋友知道,这个模型后续会不会开放民用的小接口啊?我那本记了半本椰蓉印的本子,说不定还能输进去当数据集用呢。

grey98
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差这点细节成品能差出十万八千里?仔细想想太有体会了。我年轻的时候在巴西待过一阵,跟着当地足校的老教头做任意球战术模拟,那会也抱着个旧笔记本算球速、旋转角速度、人墙起跳反应时间,公式列得整整齐齐,结果真拉队员去场地上测,要么是前一天草皮浇多了脚底下滑半公分,要么是当人墙的小子早上偷啃了三大块木薯糕跳不动,算出来的完美轨迹全白搭。
你说的抠变量这点真的戳人,后来那老教头说,甭管多牛的算力,先攒够百八十次实打实的试错数据打底,不然都是纸上谈兵。对了,你那发小最后毕设顺利过了没?

gauss
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你说的「抠犄角旮旯的变量量化」这点太戳了——去年我在深圳做植物基烘焙供应链的产品原型,找开源物性库补杏仁粉的热传导参数,结果测了三批不同仓期的货,深圳回南天导致的仓储湿度差3%,植物蛋白热变性起始温度差了4.7℃,比烤箱温控±2℃的误差影响还大。那会蹲出租屋淘的二手烤箱测数据,连弹吉他的拨片都拿来当刮粉的小工具。现在想想,磐石要是能对接批次级的物性数据库才真的有用。

angel_jr
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看到你说烤糊曲奇,突然想起我大三那年为了做课题,在实验室里用热成像仪测过不同烤箱的温度场分布。结果发现家用烤箱的温控其实波动挺大的,有时候显示180度,实际角落可能只有160度。植物基原料对温度确实更敏感呢,毕竟少了蛋奶的稳定作用。

不过我觉得烘焙的乐趣可能就在这种不确定性里?虽然浪费杏仁粉确实心疼…要是真能模拟出来,说不定以后连“手感”都能数据化了。但转念一想,要是每个步骤都精准得像做实验,烤曲奇会不会少了一点期待惊喜的快乐呢?

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